時(shí)間：2023-03-27|瀏覽：850
引言：
Web3行業(yè)經(jīng)歷了跌宕起伏的一年。伴隨著疫情帶來(lái)的大水灌漫，帶來(lái)了全球資產(chǎn)的迅速膨脹，其中包括了已經(jīng)誕生11年的比特幣以及隨著元宇宙概念誕生的NFT等新型數(shù)字資產(chǎn)。在疫情的催化下，最初由少數(shù)極客為了對(duì)抗金融危機(jī)中中心化機(jī)構(gòu)弊端的密碼朋克逐漸成長(zhǎng)為被更多用戶、機(jī)構(gòu)和行業(yè)認(rèn)可的網(wǎng)絡(luò)浪潮。NFT、Defi、DAO、新公鏈等創(chuàng)新層出不窮，帶來(lái)了新用戶、資本與商機(jī)。投資機(jī)構(gòu)A16Z把這類基于區(qū)塊鏈原生的技術(shù)生態(tài)及數(shù)字資產(chǎn)賽道命名為Web3，拉開(kāi)了新一代互聯(lián)網(wǎng)的探索之路。Web2.0時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)們的崛起創(chuàng)造了新的商業(yè)神話，也改變了人們的生活。Web3以價(jià)值為中心，基于現(xiàn)在的信息網(wǎng)絡(luò)，計(jì)劃建立起值得信任的全球性的數(shù)字資產(chǎn)流通的基礎(chǔ)設(shè)施，將帶來(lái)一個(gè)與傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)完全不同的發(fā)展思路。社會(huì)學(xué)界也參與其中，積極探索“網(wǎng)絡(luò)國(guó)家”的無(wú)數(shù)可能性。
Web3也已成為各國(guó)高度關(guān)注和重視的發(fā)展方向。2022年3月9日，美國(guó)總統(tǒng)拜登簽署了《關(guān)于確保負(fù)責(zé)任地發(fā)展數(shù)字資產(chǎn)的行政命令》。這個(gè)行政命令一方面是為了防范數(shù)字資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，另一方面則是為了維持和保護(hù)美國(guó)在數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域創(chuàng)新的領(lǐng)先地位。
2023，伴隨著GPT-4的橫空出世，生成式AI開(kāi)啟了全新的科技狂飆時(shí)代?；鸨藘赡甑腤eb3似乎暫時(shí)淡出了人們的視野。不要忘了，科技的發(fā)展永遠(yuǎn)是螺旋上升，探索新世界帶來(lái)的新機(jī)遇，無(wú)論是Web3還是今天的生成式AI，都是一樣的。希望大家能在一輪一輪的科技革命中看到世界變革的方向，認(rèn)識(shí)炒作背后的技術(shù)本質(zhì)，并且在其中找到自己的位置。我們?cè)诮裉熘匦禄仡?022的Web3行業(yè)，作為記錄，希望大家能在一輪一輪的科技革命中看到世界變革的方向，認(rèn)識(shí)炒作背后的技術(shù)本質(zhì)，并且在其中找到自己的位置。
——syan.eth
本文為 2023科技向善創(chuàng)新周Web3主題圓桌速記（有刪改），嘉賓發(fā)言僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，不代表研究院立場(chǎng)。
主持人：?各位觀眾大家好，歡迎來(lái)到騰訊研究院科技向善創(chuàng)新周Web3專場(chǎng)，我是本場(chǎng)的主持人徐思彥。
2022年是Web3行業(yè)載入史冊(cè)的一年，甚至可以用“風(fēng)起云涌”來(lái)形容。3月，《美國(guó)數(shù)字資產(chǎn)戰(zhàn)略行政命令》發(fā)布，提出數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管方向，給行業(yè)帶來(lái)了很多希望。同年，Opensea的交易總額也超過(guò)了200億美金，但隨后隨著Luna、三箭、FTX等一系列黑天鵝事件爆雷，整個(gè)行業(yè)似乎來(lái)到了史上最黑暗的一段時(shí)期。
盡管如此，Web3仍然是最受關(guān)注的新興領(lǐng)域：根據(jù)pitchbook發(fā)布的最新技術(shù)指標(biāo)報(bào)告，2022年第三季度獲得風(fēng)投資金最多的行業(yè)仍然是Web3，超過(guò)金融、科技、生物、電子商務(wù)等幾十個(gè)主流行業(yè)。在這樣的背景下，本場(chǎng)論壇請(qǐng)到幾位Web3行業(yè)非常資深的專家、創(chuàng)始人和投資人，一起來(lái)跟我們回顧這一年。
主持人：2022年，見(jiàn)證了炒作的頂峰和泡沫的破裂之后，有哪些領(lǐng)域或者創(chuàng)新是讓你印象最深刻的？你覺(jué)得Web3的價(jià)值捕獲到底在什么地方？我請(qǐng)幾位嘉賓按照順序分別來(lái)分享，大家也可以先介紹一下自己跟這個(gè)領(lǐng)域是如何產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的。
Suji：我們大概是2017年，我自己是2015年、2016年覺(jué)得這個(gè)挺有意思基本上進(jìn)入了，2017年開(kāi)始經(jīng)歷了上一個(gè)周期，到2020年、2021年那個(gè)時(shí)候，算是公司業(yè)務(wù)做得還可以。今年和去年，特別是2022年，我們目睹了很多過(guò)去只有在科幻小說(shuō)里才能看到的事情。這些事件本身比價(jià)格和公司的短期波動(dòng)，都來(lái)得更有意義。
今年還出版了一本小冊(cè)子，是一個(gè)天使投資人Balaji寫(xiě)的——也是我們的顧問(wèn)和小股東——叫做《網(wǎng)絡(luò)國(guó)家》（ Network State）。這本書(shū)其實(shí)也是一個(gè)預(yù)言式的小冊(cè)子，但我覺(jué)得它這么多預(yù)言式時(shí)間點(diǎn)在今年出現(xiàn)是有原因的，是因?yàn)閭鹘y(tǒng)世界的割裂到達(dá)了一個(gè)前所未有的程度，大家都有一點(diǎn)不知道干嘛好，然后都只能暢想。在這里我覺(jué)得其實(shí)奠定了未來(lái)10年、20年互聯(lián)網(wǎng)的方向和未來(lái)，包括有意思的這些概念，可能會(huì)在今年全部涌出來(lái)。
主持人：謝謝Suji，INDIGO我看你從去年年底就開(kāi)始寫(xiě)很多關(guān)于元宇宙和Web3的文章，你是怎么關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域的？
INDIGO：我介紹一下，我其實(shí)算是圈外人，以前我做社交網(wǎng)絡(luò)做微博最早的一批團(tuán)隊(duì)，我自己因?yàn)橐咔樵跍馗缛A這邊，這些新科技因?yàn)楸泵肋€是挺快的，關(guān)于metaverse、Web3研究得比較多，我也在本地也有孵化。我感覺(jué)目前來(lái)看兩個(gè)世界，特別是在Web3之前和正常的互聯(lián)網(wǎng)，可能是兩種不同的人群在參加。
NFT帶入了一批新的人，入場(chǎng)到Web3的世界，媒體、投資機(jī)構(gòu)宣傳的這些東西，會(huì)讓W(xué)eb3的概念在年輕人里面特別的流行，剛才Suji也說(shuō)了。其實(shí)2022年這一整年都挺顛覆的，我們能碰到的大型事件都碰到了，疫情的再度流行、戰(zhàn)爭(zhēng)等等。我覺(jué)得世界變化比較快。
雖然說(shuō)這一次市場(chǎng)的崩塌，肯定這個(gè)崩塌不是由web3這個(gè)事件造成的，而是由整體金融泡沫造成的。因?yàn)檫^(guò)去印錢(qián)太多，導(dǎo)致這些交易所大型的杠桿都坍塌產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)。這一次capital世界的崩塌，有點(diǎn)像2008年美國(guó)金融市場(chǎng)崩塌一樣，因?yàn)榉慨a(chǎn)次級(jí)貸款造成的，當(dāng)然這一次我覺(jué)得capital崩塌會(huì)比那一次更嚴(yán)重，帶出來(lái)不僅僅是金融性問(wèn)題，而且還有很多合規(guī)問(wèn)題，有點(diǎn)像2002年互聯(lián)網(wǎng)泡沫，2002年之后互聯(lián)網(wǎng)泡沫，產(chǎn)生很多用力，到底是否能夠持續(xù)用下去的問(wèn)題，就是到底有多少人會(huì)用的問(wèn)題。我會(huì)在后面話題中深度聊一下這個(gè)情況，謝謝。
主持人：確實(shí)2022是承前啟后的一年，感覺(jué)從今年開(kāi)始很多事情要面臨真實(shí)世界的很多挑戰(zhàn)，不管是合規(guī)還是產(chǎn)品的可用性。接下來(lái)我們請(qǐng)陳悅天總來(lái)講一講，也是從Web2過(guò)來(lái)的，之前是文娛行業(yè)非常著名的投資人，你是怎么關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域的？
陳悅天：我簡(jiǎn)單介紹一下我自己經(jīng)歷和我們公司，我2011年開(kāi)始進(jìn)股權(quán)投資市場(chǎng)，主要就是做早期投資的。從2013年開(kāi)始，我自己投資的這些案例就集中在國(guó)內(nèi)內(nèi)容娛樂(lè)和傳媒領(lǐng)域，所以我自己對(duì)于傳媒行業(yè)的邏輯迭代就稍微熟悉一點(diǎn)。
傳媒行業(yè)的邏輯迭代里面有一個(gè)很重要的就是底層技術(shù)要發(fā)生變化，所以在2019年的時(shí)候我們當(dāng)時(shí)在說(shuō)，如果我們要找新傳媒，應(yīng)該關(guān)注什么樣的技術(shù)？當(dāng)時(shí)理出來(lái)了4個(gè)技術(shù)：AR、VR、云、AI。我去年把火鳳開(kāi)起來(lái)的時(shí)候當(dāng)時(shí)就定了三個(gè)大的投資主題，有兩個(gè)是跟我以前做的是相關(guān)的，有一個(gè)是新的。兩個(gè)相關(guān)的，一個(gè)是火鳳頭青年文化和社群消費(fèi)品，另外一個(gè)新的是叫關(guān)注下一代互聯(lián)網(wǎng)。什么叫下一代互聯(lián)網(wǎng)？現(xiàn)在其實(shí)大家也知道了，下一代互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)就是元宇宙和Web3，對(duì)這兩個(gè)概念算是在過(guò)去的兩年過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該是行業(yè)里面逐步厘清的。所以我們?nèi)リP(guān)注區(qū)塊鏈，也是把它作為技術(shù)底層，看它能不能創(chuàng)生下一代互聯(lián)網(wǎng)角度來(lái)看的。
去年到今年差不多一年半左右的時(shí)間，火鳳的投資就從股權(quán)類的投資逐步切換到Web3和元宇宙的投資。去年也參與了一些Web3項(xiàng)目，投的項(xiàng)目當(dāng)中表現(xiàn)比較好的有一個(gè)是叫“杰倫熊”，因?yàn)樵瓉?lái)也是我投的周杰倫在大陸做的電影公司的團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)型做的，所以你可以發(fā)現(xiàn)，區(qū)塊鏈驅(qū)動(dòng)的NFT技術(shù)是一個(gè)比較好的媒介。比如它的交易屬性、資本化屬性、社群屬性都比很多文化產(chǎn)品要強(qiáng)很多。
最近比較多關(guān)注的是crypto game，我們覺(jué)得gamefi這個(gè)詞可能描述現(xiàn)在的區(qū)塊鏈游戲的機(jī)會(huì)，不是特別貼切，所以我們就覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)crypto game，因?yàn)閏rypto game會(huì)更強(qiáng)調(diào)游戲本身是好玩的，游戲本身的商業(yè)化是足夠好的。我們最近在上海也關(guān)注到，因?yàn)榘嫣?hào)的影響和行業(yè)收縮的原因，其實(shí)有大量的人才和團(tuán)隊(duì)在流出傳統(tǒng)的游戲市場(chǎng)，但他們是熱愛(ài)游戲才選擇以此為業(yè)的，所以很多人其實(shí)還是想繼續(xù)做下去。那么Web3就給他們提供了很好的機(jī)會(huì)，很多人逐步就愿意參與進(jìn)來(lái)了，所以crypto game的機(jī)會(huì)就比較多。
今年創(chuàng)新的話，其實(shí)這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新速度是非?？斓?，除了剛才講到NFT對(duì)于傳媒文化行業(yè)的影響，包括application的去中心化，crypto game之外我覺(jué)得行業(yè)可能現(xiàn)在逐步也開(kāi)始思考，是不是要有明確外部正向現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)？不然的話就是感覺(jué)基本面一直有問(wèn)題，市場(chǎng)崩塌起來(lái)也會(huì)崩塌得非常快，所以現(xiàn)在我覺(jué)得比較好的是，大家比較注重Web3正向現(xiàn)金流，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些廣告的模型，包括我剛才講的crypto game的模型，都在通過(guò)token和NFT的方式很好的發(fā)展，所以我覺(jué)得這可能是我們比較關(guān)注的機(jī)會(huì)。
主持人：謝謝陳悅天的分享，接下來(lái)是請(qǐng)宋嘉吉和我們交流一下，嘉吉是在區(qū)塊鏈行業(yè)深耕了四五年的時(shí)間，你是怎么看今年這個(gè)特殊年份的？
宋嘉吉：大家好，我是宋嘉吉，和其他的嘉賓可能背景不太一樣，我還是在傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)。但是從2014年左右開(kāi)始，我們就開(kāi)始關(guān)注區(qū)塊鏈賽道，當(dāng)時(shí)也是看到整個(gè)以太坊生態(tài)。應(yīng)該來(lái)說(shuō)，我們還是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的觀察者，當(dāng)然也會(huì)有一些參與。
2022年的年初，我寫(xiě)的第一篇關(guān)于Web3的報(bào)告，那時(shí)候其實(shí)還沒(méi)想到怎么來(lái)形容Web3，怎么具體來(lái)講Web3，當(dāng)時(shí)我們就講了三個(gè)關(guān)鍵詞：開(kāi)放、共建和隱私，當(dāng)時(shí)想到的就是這么一個(gè)感覺(jué)，所以那個(gè)時(shí)候其實(shí)感覺(jué)Web3有點(diǎn)像一個(gè)形容詞，說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品挺Web3的。但你說(shuō)怎么來(lái)具體形容Web3是什么？好像確實(shí)有點(diǎn)虛。隨著各種各樣的產(chǎn)品的推出，大家其實(shí)對(duì)Web3越來(lái)越有概念。
要提到今年讓我們感覺(jué)印象比較深的，我覺(jué)得一個(gè)是有一些項(xiàng)目，剛才陳悅天也提到了，它已經(jīng)產(chǎn)生了一些外部的收益，其實(shí)這個(gè)我們還是挺關(guān)注的。雖然它不能像一家上市公司一樣，產(chǎn)生EPS和對(duì)于公司法人主體的現(xiàn)金流。但對(duì)整個(gè)產(chǎn)品的生態(tài)它還是有一個(gè)收入的，比如說(shuō)大家看到ENS，現(xiàn)在基本上能夠穩(wěn)定在日均5萬(wàn)刀左右的收入，好的時(shí)候當(dāng)然會(huì)更好，現(xiàn)在我看了一下大概在日均5萬(wàn)刀左右。這些其實(shí)都已經(jīng)有比較相對(duì)成熟的現(xiàn)金流的模式，有些人愿意為它去支付，而不僅僅是去投機(jī)。
主持人：謝謝宋嘉吉，接下來(lái)兩位嘉賓就是偏建設(shè)者的視角，先請(qǐng)Boyang從他現(xiàn)在在做Web3和游戲結(jié)合的領(lǐng)域，也是最受關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，你從一個(gè)建設(shè)者的角度，你是怎么看今年的？
Boyang：大家好，我是Boyang。首先介紹一下自己的經(jīng)歷，我是程序員的背景，2014年很早的時(shí)候接觸到btc，后來(lái)全職開(kāi)始做相關(guān)的事情是到了2018年，當(dāng)時(shí)是做了一個(gè)去中心化交易所。在2018年的時(shí)候，交易量都不太高，我們做的交易所最高的時(shí)候在市場(chǎng)上排第二名。
在這之后，因?yàn)閭€(gè)人對(duì)游戲的熱情我們就進(jìn)入了游戲這個(gè)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在P12這個(gè)項(xiàng)目就是在做Web3 gaming的基建，我們做包括經(jīng)濟(jì)體系、游戲編輯器在內(nèi)的一系列基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，結(jié)合自己之前游戲平臺(tái)這方面的優(yōu)勢(shì)，希望游戲的創(chuàng)作者的數(shù)量，能夠提高一個(gè)數(shù)量級(jí)，同時(shí)游戲創(chuàng)作的成本可以下降，游戲可以更多開(kāi)源被復(fù)用、被創(chuàng)造出來(lái)。那么游戲內(nèi)容的產(chǎn)量就會(huì)更像短視頻、UGC視頻，可以有兩個(gè)數(shù)量級(jí)以上的提升。這樣的一個(gè)變化是我們希望能看到，能讓游戲這個(gè)行業(yè)，去真正有更大的一個(gè)跨越，這是我們P12在做的事情。
聊到過(guò)去的這一年，2022顯然是非常波濤洶涌、發(fā)生了很多大事的一年，我覺(jué)得從這當(dāng)中看到有一些熟悉的感覺(jué)，但也有一些新的變化。熟悉的感覺(jué)就是很多從上一輪周期過(guò)來(lái)的這些行業(yè)里的朋友，大家都會(huì)感覺(jué)2022年和2018年有很高的相似度。如果這樣我們繼續(xù)刻舟求劍，刻下去會(huì)看到什么？會(huì)看到2018年的年底，2019年年初是那一輪熊市起始的最低點(diǎn)，當(dāng)時(shí)btc是在最低2000多美元這樣一個(gè)點(diǎn)位，大家比較絕望，至少對(duì)于很多從業(yè)者來(lái)說(shuō)，感覺(jué)不知道行業(yè)的未來(lái)在哪里，不知道這個(gè)行業(yè)還能不能有。
后來(lái)在2019年的時(shí)候會(huì)逐漸的開(kāi)始一些反彈，大家會(huì)看龍頭的走向，btc會(huì)回到1萬(wàn)左右，長(zhǎng)時(shí)間在1萬(wàn)上下。這個(gè)時(shí)候也確實(shí)有很多build，他們因?yàn)榉N種原因，比如說(shuō)融資的困難，營(yíng)收的困難，會(huì)離開(kāi)行業(yè)或者非常艱難的裁員求生。
行業(yè)里挺有名然后并且也讓人唏噓的例子是，有的供應(yīng)鏈團(tuán)隊(duì)在2019年的時(shí)候賣(mài)電子煙來(lái)養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)繼續(xù)維持，而且電子煙賣(mài)得還不錯(cuò)。這是2019年發(fā)生的事情，最讓人意料不到并且也讓人學(xué)到很多東西的就是那一輪熊市又一個(gè)最低點(diǎn)，其實(shí)發(fā)生在2020年3月2日，我們講的“血色情人節(jié)”。這個(gè)是黎明前最后的黑暗，但是這個(gè)黑暗卻非常沉重非常漆黑，這是很多人沒(méi)有想到，也是非?？上У?。
如果我們以“刻舟求劍”的視角來(lái)看，2022年的地位就像這樣，雖然這是非常重要的一年，但并不是我們的行業(yè)從未經(jīng)歷過(guò)的一年，也不是我們沒(méi)有扛過(guò)去天塌下來(lái)的新事物。我認(rèn)為這是一個(gè)相似的地方，但行業(yè)有了很大的發(fā)展，還有很多新變化。無(wú)論是許多應(yīng)用程序的落地，用戶群體的進(jìn)一步擴(kuò)大，還是一些協(xié)議能夠持續(xù)產(chǎn)生收入，這些都算是新現(xiàn)象。
原本我們會(huì)說(shuō)機(jī)構(gòu)資金的進(jìn)入和大錢(qián)的進(jìn)入是這一輪的新現(xiàn)象，現(xiàn)在看來(lái)他們已經(jīng)離開(kāi)了，那些沒(méi)有離開(kāi)的也將會(huì)離開(kāi)。此外，我個(gè)人非常看重并且最近一直在深入思考的一個(gè)角度，就是Suji提到的“network state”這個(gè)問(wèn)題。就像Suji提到的，其實(shí)在行業(yè)里已經(jīng)有過(guò)一些人，他們?cè)诔掷m(xù)地討論，并且把理論化成了比如一本書(shū)、一個(gè)社區(qū)和一些項(xiàng)目，明確回答了為什么這個(gè)東西需要區(qū)塊鏈。
第二點(diǎn)就是network state這個(gè)事情是一個(gè)足夠大，并且也足夠有意義呈現(xiàn)的趨勢(shì)，在商業(yè)價(jià)值方面還可以再談，但是從社會(huì)價(jià)值，從對(duì)人類文明尺度它能帶來(lái)的新東西的角度來(lái)說(shuō)，是極其有意義的，非常值得整整一代創(chuàng)業(yè)者去投入去努力的。我們現(xiàn)在做的很多事情，比如說(shuō)我們P12會(huì)搭游戲場(chǎng)景，我們會(huì)有很多游戲里面的互動(dòng)，會(huì)聚集很多玩家。這樣的事情，將來(lái)它會(huì)變成network state的市政廳，會(huì)變成一個(gè)廣場(chǎng)、一個(gè)聚會(huì)，我們做了很多Web3社交的東西，我們做了很多NFT、文化、IP的東西，將來(lái)是能夠有機(jī)地成為network state大圖景里面的一塊塊的拼圖。所以這件事是近期，應(yīng)該說(shuō)讓行業(yè)里很多人非常興奮，并且也要開(kāi)始去投身去做的一個(gè)大的變化，這是我們看到的。
主持人：謝謝Boyang的分享，把network state這個(gè)話題給帶出來(lái)，我們也會(huì)在第三部分詳細(xì)的去展開(kāi)討論Web3與未來(lái)社會(huì)的一些關(guān)系。接下來(lái)我們請(qǐng)到的是秦青，他曾經(jīng)帶領(lǐng)過(guò)千萬(wàn)級(jí)的Web2產(chǎn)品，從一個(gè)Web3產(chǎn)品經(jīng)理的視角，你是怎么看你現(xiàn)在在做的事情，以及你做2dao3的組織？
秦青：謝謝徐老師，謝謝小伙伴的時(shí)間。簡(jiǎn)單做個(gè)自我介紹，我目前在做2dao3，之前做的千萬(wàn)級(jí)的社交產(chǎn)品，也只是負(fù)責(zé)其中的一些小的模塊，對(duì)于社交產(chǎn)品發(fā)展歷程有一些理解。真正意義上投身進(jìn)來(lái)還是2016年開(kāi)始的。之前很多的歷程，大概四五年的時(shí)間都是在做產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈，做了很多實(shí)體區(qū)塊鏈相關(guān)的事情。后來(lái)做了2dao3，是希望能夠把更多Web2牛人和好玩的事情搬到Web3來(lái)，我始終覺(jué)得Web3值得擁有更多原來(lái)的精英，所以目前的2dao3可能會(huì)更多的去做一個(gè)NGO類似，去服務(wù)更多的創(chuàng)業(yè)者，去提供更多的中間件來(lái)幫助大家做創(chuàng)業(yè)，這是我這邊的一個(gè)情況。
響應(yīng)徐老師的問(wèn)題和各位小伙伴分享的內(nèi)容，我覺(jué)得都非常精彩。我想提出四個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)是行業(yè)，第二個(gè)是賽道。
談到行業(yè)這個(gè)話題，其實(shí)前兩天我遇到了一位投資人叫比爾，他開(kāi)頭就說(shuō)了一句話：他認(rèn)為現(xiàn)在的Web3行業(yè)發(fā)展非常緩慢。我問(wèn)他你是怎么理解的？他回答說(shuō)，如果你再回顧得更早一些，比如說(shuō)回溯到2012年，當(dāng)整個(gè)個(gè)人電腦互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那一波其實(shí)也有資本的泡沫、也有寒冬、也有熊市，但是有一個(gè)不同的點(diǎn)，那就是資本退潮時(shí)，大量的創(chuàng)業(yè)者開(kāi)始做APP。當(dāng)時(shí)PC從網(wǎng)站轉(zhuǎn)向了APP，大量的創(chuàng)業(yè)者做的APP日活卻在增長(zhǎng)，所以估值沒(méi)有降低，但是用戶卻在增加，說(shuō)明它滿足了許多用戶的需求。所以那個(gè)行業(yè)，也就是當(dāng)時(shí)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常快，因?yàn)橛泻芏喙┙o滿足了當(dāng)時(shí)的用戶需求，所以資本可能退潮，但是行業(yè)仍在繼續(xù)發(fā)展。
反觀現(xiàn)在的Web3，會(huì)發(fā)現(xiàn)資本和人都變少了，前段時(shí)間我看到decentraland的日活可能只有兩位數(shù)，所以我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的發(fā)展緩慢，背后的原因很簡(jiǎn)單，我們一直在講，這個(gè)行業(yè)缺乏一些優(yōu)秀的項(xiàng)目，來(lái)吸引更多的用戶，很少有用戶把自己的真實(shí)需求，在真正意義上構(gòu)建在我們的Web3上。
其次，講一下賽道。其實(shí)還是感覺(jué)infra的東西很多，基礎(chǔ)的東西很多，也有很多應(yīng)用層的東西爆發(fā)。但是中間件也是一個(gè)可能會(huì)在未來(lái)一段時(shí)間里頻繁提到的、升值更多的部分。比如說(shuō)，云計(jì)算在2007年、2008年的時(shí)候出現(xiàn)后，iaas層到paas層到saas層。在saas層完成后，有許多應(yīng)用被構(gòu)建起來(lái)。所以有一次我跟做互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)服務(wù)提供的大佬聊了很久關(guān)于Web3的事情，聊完之后他得出了一個(gè)結(jié)論，他說(shuō)我們?cè)瓉?lái)做了那么多的后端技術(shù)服務(wù)，現(xiàn)在可以在Web3上以SaaS化的方式提供服務(wù)。他覺(jué)得這是一個(gè)非常好的賽道。
所以我覺(jué)得我們可以更多地關(guān)注中間件，未來(lái)需要一輪爆發(fā)，才能將infra的這種價(jià)值傳遞下去，也能將應(yīng)用層的價(jià)值傳遞回來(lái)。還是做個(gè)假設(shè)，比如像Boyang講的，大概一年到一年半后牛市再來(lái)的時(shí)候，我們一定會(huì)有一個(gè)百萬(wàn)級(jí)、千萬(wàn)級(jí)或者過(guò)億級(jí)月活的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品可能會(huì)秒殺現(xiàn)在所有的NFT market或者wallet等等。在這個(gè)秒殺的過(guò)程中，背后一定是一個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，它要基于中間比較粗壯的“腰”，這個(gè)“腰”就是我們說(shuō)的中間件。所以我認(rèn)為這個(gè)賽道需要的是兩個(gè)東西，一個(gè)是項(xiàng)目，一個(gè)是方向。
我認(rèn)為有一個(gè)項(xiàng)目非常打動(dòng)人心，前段時(shí)間新加坡經(jīng)管局的局長(zhǎng)公布了一個(gè)名為Project Gardience的項(xiàng)目。在我看來(lái)，這個(gè)項(xiàng)目有幾個(gè)非常有趣的點(diǎn)：第一個(gè)是第一次使用uniswap智能合約協(xié)議提供AMM，解決了外匯流動(dòng)性的問(wèn)題，我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的事情。他們采用了新的技術(shù)手段來(lái)解決一個(gè)老問(wèn)題，并在國(guó)家層面進(jìn)行了大規(guī)模的嘗試和創(chuàng)新。第二個(gè)點(diǎn)是政府擁抱。除了薩爾瓦多，還有一些新興市場(chǎng)開(kāi)始接受一些更新的技術(shù)嘗試，并且可能對(duì)供應(yīng)鏈某種程度上沒(méi)有一刀切的想法。
最后一個(gè)方向是，我今年沒(méi)有看到太多大起大落的項(xiàng)目，但我之前聽(tīng)到過(guò)一個(gè)名為AMA的播客，講到Open Science和Public Goods?，F(xiàn)在整個(gè)區(qū)塊鏈有很多內(nèi)容朝著這個(gè)方向服務(wù)。Open Science解決了學(xué)術(shù)論文、學(xué)術(shù)界從論文到商業(yè)化的整個(gè)流程，如何使用Web3形式讓更多的人參與貢獻(xiàn)和分成，解決學(xué)術(shù)豪閥或?qū)＠夹g(shù)壟斷帶來(lái)的問(wèn)題。
所以我自己看到這些事情的發(fā)展，充滿了自信和希望。剛剛大家都在討論network state，我非常認(rèn)同。如果我們將Web3視為一場(chǎng)革命，甚至可能帶來(lái)新的希望，它不應(yīng)該僅僅停留在金融方面或者很小的領(lǐng)域，我們可以引入更多的行業(yè)，以新的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)構(gòu)建，比如open science。他們可能暫時(shí)沒(méi)有那么多商業(yè)化，但他們有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是沒(méi)有那么多的金融化，這也是我相信2023年，甚至未來(lái)大家更缺少的部分。我分享這些，謝謝。
主持人：第一個(gè)部分各位嘉賓回望對(duì)Web3的一些觀察和直觀感受。在過(guò)去的一年中，雖然有很多泡沫，但也有很多細(xì)分領(lǐng)域，如去中心化的APP、游戲、元宇宙、金融、社交等，各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域不斷有新的東西落地。下一個(gè)部分，請(qǐng)各位嘉賓談?wù)劯鱾€(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。首先，我們請(qǐng)INDIGO老師，你認(rèn)為2022年Web3發(fā)展到了什么階段？
INDIGO：剛才各位老師講得很清楚、很全面，大家都在回顧。因?yàn)槲以?月份寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于Web3的總結(jié)文章，也有自己的一些看法，我前面也分享了，第一個(gè)就是我看到的融合，更多的人進(jìn)入了這個(gè)世界。這是一個(gè)變化，現(xiàn)在來(lái)看我認(rèn)為有三個(gè)方面：
第一，從金融層面來(lái)看，DeFi已經(jīng)是比較成熟的了。在很多鏈上，只要是合約成本不高的時(shí)候，它可能非常好。DeFi現(xiàn)在目前最大的問(wèn)題其實(shí)還不是技術(shù)本身的問(wèn)題，而是它能否融入到金融世界的問(wèn)題?，F(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)紐約分行啟動(dòng)了一個(gè)名為ledger的項(xiàng)目，它會(huì)讓美國(guó)所有的金融機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)銀行以及私人機(jī)構(gòu)加入測(cè)試。實(shí)際上就是在測(cè)試一種美元的CBDC，這個(gè)對(duì)接肯定是需要的，兩個(gè)世界的對(duì)接是非常重要的，產(chǎn)生類似的技術(shù)。我對(duì)他們的立法關(guān)注很多，因?yàn)槲姨貏e感興趣，美國(guó)國(guó)會(huì)在干什么？對(duì)這個(gè)事情，他們經(jīng)常在開(kāi)會(huì)，天天在開(kāi)會(huì)討論?，F(xiàn)在FTX已經(jīng)倒下了，我們?cè)購(gòu)念^再來(lái)，按照正常的合規(guī)、正常的東西再來(lái)做這件事。我覺(jué)得2022年之后，剛才我說(shuō)到是兩邊世界的對(duì)接，第二個(gè)是DeFi在軌道上面要合規(guī)，它必須要做到金融監(jiān)管，比如uniswap上面上了token，是不是要有一些什么機(jī)制被監(jiān)管。
第二，NFT的變化。NFT給大家?guī)?lái)了很大的想象空間。我自己理解其實(shí)NFT叫做數(shù)字的商品本身，我自己玩NFT，比如說(shuō)像CloneX收購(gòu)之后，后面再出的產(chǎn)品就沒(méi)有那么金融化，他就是在賣(mài)產(chǎn)品。但實(shí)際上公司內(nèi)心就是這樣想，我就是在賣(mài)商品給你，你不是在投機(jī)的，我就是賣(mài)鞋給你的。而且他們還把那個(gè)錢(qián)包的東西完全面向移動(dòng)版，表明它有非常多新用戶在繼續(xù)進(jìn)入這個(gè)世界，我用一種新的方式去體驗(yàn)潮牌、體驗(yàn)潮鞋、體驗(yàn)潮流文化或者操作藝術(shù)，NFT帶來(lái)的一個(gè)變化兩個(gè)世界的接軌，NFT本身會(huì)更多的成為數(shù)字商品，隨著這些大的消費(fèi)品公司在進(jìn)入。
NFT也會(huì)變成membership權(quán)益本身，比如說(shuō)星巴克在年底已經(jīng)上線了，它的會(huì)員卡會(huì)和藝術(shù)家聯(lián)名，我覺(jué)得這都是一些很好的嘗試，因?yàn)樵谶@個(gè)世界需要更多的主流品牌進(jìn)來(lái)之后，讓這些產(chǎn)品被更多普通用戶接受，包括像Instagram上了一個(gè)tab，可以讓藝術(shù)家或者Influencer上線自己的面具進(jìn)行銷售，所以我們需要有更多普通的人群接觸到這樣一些資產(chǎn)，讓他們?cè)敢馊ベI(mǎi)賣(mài)或者說(shuō)收藏，我覺(jué)得這是接軌的第二部分。
第三，可能更加遠(yuǎn)一點(diǎn)的部分，其實(shí)我們前面講到，在金融之外有什么需求？我覺(jué)得整個(gè)btc網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)它解決的是一個(gè)信任問(wèn)題，去中心化信任問(wèn)題。信任問(wèn)題如果在網(wǎng)絡(luò)里面解決好了，其實(shí)它的作用范圍會(huì)超過(guò)金融本身。如果能解決好了之后，我們的資產(chǎn)、數(shù)字的商品才有軌道，才有一個(gè)平臺(tái)可以運(yùn)作。在這個(gè)里面需要有一些更好的前端錢(qián)包這一層新的革新。
我的接口需要更多普通用戶能夠使用的場(chǎng)景，讓他們能夠購(gòu)買(mǎi) NFT 資產(chǎn)或其他token。未來(lái)可能不會(huì)稱其為token，隨著去中心化信任的建立和很多技術(shù)在產(chǎn)品背后運(yùn)作，它就會(huì)像數(shù)據(jù)庫(kù)一樣默默地在后端工作。你也不會(huì)知道CBDC的區(qū)塊鏈在后面運(yùn)行，或者我們使用數(shù)字錢(qián)包中的美元、數(shù)字人民幣或者代幣，它們實(shí)際上也在區(qū)塊鏈上。我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，這些技術(shù)將變得更加隱形和普遍化。
所有這些都需要更多的基礎(chǔ)設(shè)施。這些基礎(chǔ)設(shè)施不僅僅是云端設(shè)施，因?yàn)楝F(xiàn)在云端設(shè)施比客戶端設(shè)施更先進(jìn)。云端設(shè)施在過(guò)去三年中已經(jīng)成熟了很多。但我覺(jué)得，我們的錢(qián)包接口好像并沒(méi)有比三年前滲透得多。這一塊還有很大的提升空間，隨著更多的行業(yè)領(lǐng)先者進(jìn)入，會(huì)有更多的用戶使用它。
第三個(gè)方面是合規(guī)性。我認(rèn)為，如果下一輪牛市要開(kāi)啟，機(jī)構(gòu)的資金必須進(jìn)來(lái)。如果機(jī)構(gòu)的資金沒(méi)有進(jìn)來(lái)，這個(gè)行業(yè)將永遠(yuǎn)是小池塘，美債貨幣那是大海洋，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，crypto是一個(gè)很小的池塘。如果機(jī)構(gòu)的資金沒(méi)有進(jìn)來(lái)，數(shù)字黃金或數(shù)字資產(chǎn)本身將更加難以實(shí)現(xiàn)。因此，我認(rèn)為需要機(jī)構(gòu)資金進(jìn)入，前提條件是那些不合格的交易所必須倒閉，然后重新建立新的秩序，讓機(jī)構(gòu)進(jìn)入，讓新的法規(guī)來(lái)合規(guī)，明確資產(chǎn)和證券的定義，讓大家在新的軌道上運(yùn)行。只有這樣，這些技術(shù)才有可能繼續(xù)向前發(fā)展。
如果很多公司不合規(guī)，很多大公司都不敢進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗鼈兌际巧鲜泄?，一旦進(jìn)入就會(huì)違規(guī)。例如 Google，雖然可以接受比特幣購(gòu)買(mǎi)云服務(wù)，但它不可能在 Google 錢(qián)包中支持支付，必須等到合規(guī)之后才能實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得這一天很快就會(huì)到來(lái)。2023 年應(yīng)該是合規(guī)之年，我們可以看到法律法規(guī)和銀行機(jī)構(gòu)參與度在立法層面上都會(huì)有很大的進(jìn)步。所以，我認(rèn)為技術(shù)企業(yè)和合規(guī)改進(jìn)是雙線發(fā)展，在2023 年我們將看到顯著的變化。這是我的總結(jié)，謝謝。
主持人：你的觀點(diǎn)是，技術(shù)和合規(guī)兩方面都是向主流靠攏。接下來(lái)，讓我們請(qǐng)宋嘉吉和我們分享一下，去年一個(gè)很大的議題就是所謂的“新公鏈爭(zhēng)奪戰(zhàn)”，有很多新的協(xié)議層包括 layer 2 出現(xiàn)。作為 Web3 最重要的基礎(chǔ)設(shè)施協(xié)議層，你是如何看待它在過(guò)去一年中的發(fā)展？
宋嘉吉：新公鏈在市場(chǎng)更迭變化中一直是市場(chǎng)的主題。雖然在2018年那一段時(shí)間，大家會(huì)說(shuō)公鏈競(jìng)爭(zhēng)結(jié)束了，但是緊接著像Solana這樣的平臺(tái)隨后興起，大家發(fā)現(xiàn)還是主戰(zhàn)場(chǎng)。
在這一輪當(dāng)中，如果把Solana這些作為新公鏈代表，從實(shí)際用戶的體驗(yàn)反饋來(lái)看的話，至今還是比較好的。最近主要的點(diǎn)是基于Move語(yǔ)言的面向資產(chǎn)編程的特點(diǎn)。經(jīng)過(guò)幾輪，我總結(jié)了幾點(diǎn)，短期看資本，中期看技術(shù)，長(zhǎng)期看生態(tài)。比較有意思的是，所有的生態(tài)都在成立生態(tài)基金，5億美金、10億美金體量都非常大，那么都是在這個(gè)行業(yè)里去扶持它的這些項(xiàng)目，所以短期如果這一步?jīng)]有，其實(shí)還蠻難的。
中期其實(shí)就要看平臺(tái)的這種穩(wěn)定性，大家經(jīng)常聽(tīng)到說(shuō)宕機(jī)。作為一個(gè)鏈去宕機(jī)，其實(shí)會(huì)對(duì)市場(chǎng)的信心、對(duì)用戶的信心有很多的打擊。所以中期整個(gè)技術(shù)的穩(wěn)定，包括生態(tài)的這種穩(wěn)定還是比較重要的。長(zhǎng)期肯定還是看生態(tài)，因?yàn)榈侥壳盀橹?，基本?成以上的這種創(chuàng)新還是出現(xiàn)在以太坊形態(tài)當(dāng)中。前段時(shí)間，我們也看了一下整個(gè)Move語(yǔ)言進(jìn)化和變遷，實(shí)際上還是會(huì)有一些細(xì)節(jié)變化在。下一個(gè)階段到底這種語(yǔ)言帶來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景，不管在安全性、便捷性、可復(fù)用性上能夠帶來(lái)多大的變化？其實(shí)還有待去觀察，現(xiàn)在還偏早期一些，但是我覺(jué)得是一個(gè)可以去看的一些點(diǎn)，我大概先做這些分享。
主持人：謝謝宋嘉吉，協(xié)議層之上就是我們所有用戶最關(guān)心的應(yīng)用層，應(yīng)用層很多也是從最早去年提元宇宙的愿景。2021年大概12月的時(shí)候，我和陳悅天錄了一期播客，當(dāng)時(shí)元宇宙剛剛誕生的初期。你覺(jué)得這一年的發(fā)展，元宇宙現(xiàn)在發(fā)展到什么階段了？和我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)的，有什么相似和不同的地方嗎？
陳悅天：我感覺(jué)一年跑下來(lái)，路徑方向是差不多的，但進(jìn)展很緩慢。無(wú)論是11月份Facebook把名字改成meta后的狀態(tài)，還是2022年跑到年底出貨量的表現(xiàn)，以及對(duì)meta財(cái)報(bào)的影響，因?yàn)樗枪_(kāi)公司，所以大家都能看到，我認(rèn)為在終端這方面不夠樂(lè)觀。元宇宙需要一個(gè)新的場(chǎng)景，我們認(rèn)為那是一個(gè)新的媒介，所以你需要有一個(gè)新的場(chǎng)景。那個(gè)場(chǎng)景需要終端設(shè)備的滲透率和覆蓋量，否則上面的內(nèi)容和受眾肯定是無(wú)法起來(lái)的。
我們做了一些測(cè)算，認(rèn)為如果非常幸運(yùn)的話，明年蘋(píng)果終端設(shè)備推出后，如果市場(chǎng)反應(yīng)特別好，滲透率開(kāi)始迅速提高，那么這個(gè)行業(yè)可能會(huì)在兩年內(nèi)發(fā)生與2011年和2012年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)所面臨的機(jī)遇相似的情況。但如果蘋(píng)果的終端設(shè)備表現(xiàn)不佳，我們認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)行業(yè)至少需要等待三年以上，正常情況下需要等待五年，才能達(dá)到2011年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)時(shí)的設(shè)備滲透率，AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）可能需要8-10年?，F(xiàn)在的起量速度非常緩慢，因此元宇宙在這里受到了很多影響。
但元宇宙中還有其他方向，如游戲引擎、編輯工具和云服務(wù)，這些方向因?yàn)槭擒浖用娴模园l(fā)展仍然按照正常速度不斷向前推進(jìn)。因此，現(xiàn)在正在逐步誕生一個(gè)門(mén)類，單獨(dú)從游戲行業(yè)中分離出來(lái)，稱為GameFI。通過(guò)將NFT加入其中，在Web3的方式下運(yùn)作，社群反響非常好。而且游戲開(kāi)發(fā)人員的開(kāi)發(fā)壓力和內(nèi)容傳遞壓力也得到了很大的緩解，他們可以小步快跑逐步地迭代開(kāi)發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，而且社群的熱度可以長(zhǎng)期維持。
以前游戲行業(yè)的開(kāi)發(fā)是最卷的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)擁有最多的游戲相關(guān)公司，產(chǎn)能也特別充裕，所以中國(guó)的游戲公司尤其是上海這一批，在內(nèi)容生產(chǎn)線上的競(jìng)爭(zhēng)是特別激烈的。我認(rèn)為Web3的介入，早期這種小型的Demo，玩家社群也能玩得起來(lái)，并且能形成熱度，有討論，有交易，有生態(tài)系統(tǒng)形成。這可以對(duì)現(xiàn)在這種激烈的內(nèi)容生產(chǎn)和流水線競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生改進(jìn)，所以我認(rèn)為機(jī)會(huì)可能在這里。從產(chǎn)品的上線預(yù)熱到小版本的迭代，再到社群的運(yùn)營(yíng)，都可以降低你的成本，以眾籌的方式去分?jǐn)偤芏喑杀?，這些嘗試對(duì)游戲行業(yè)非常有利。
主持人：好的，謝謝悅天總。元宇宙游戲中還有其他特性，如互操作性和底層數(shù)字資產(chǎn)建立，Boyang你認(rèn)為從這些角度來(lái)看，這個(gè)領(lǐng)域是否有機(jī)會(huì)大規(guī)模應(yīng)用呢？
Boyang：在元宇宙這條發(fā)展路徑上，我們會(huì)覺(jué)得也有一個(gè)“刻舟求劍”的效應(yīng)或“文藝復(fù)興”的效應(yīng)，每個(gè)偉大的趨勢(shì)和偉大的產(chǎn)品都被做了N遍，直到它被做出來(lái)為止。例如現(xiàn)在大家說(shuō)的元宇宙，MMORPG就是元宇宙，我們已經(jīng)“元”了20多年，大眾和這些VC才開(kāi)始關(guān)注。如果你深入玩過(guò)上一代黃金時(shí)代的網(wǎng)游，就會(huì)知道什么是元宇宙，你要得到那些東西，如沉浸感、avatar，虛擬世界包括經(jīng)濟(jì)在MMORPG中都有，這已經(jīng)“元”了。接下來(lái)一步是什么呢？就是這個(gè)趨勢(shì)的“文藝復(fù)興”。因此，過(guò)去一年中，從2020年底R(shí)oblox上市開(kāi)始，我們一直在探索這些方面。
從硬件設(shè)備的普及角度來(lái)看，目前終端的滲透程度顯然是不足的。然而，從另一個(gè)角度來(lái)看，基于現(xiàn)有網(wǎng)絡(luò)和設(shè)備，這個(gè)領(lǐng)域的趨勢(shì)應(yīng)該說(shuō)是非常有意思的，已經(jīng)取得了很多進(jìn)展。比如，像虛擬偶像Vtuber這樣的直播形式，在過(guò)去一兩年在B站上有了非常大的增長(zhǎng)，并催生出了千億美元市值的公司，ANYCOLOR是其中的一家日本上市公司。這種直播的新形態(tài)以內(nèi)容為核心，拋除了直播中顏值這個(gè)因素。一旦有了這個(gè)形式，任何具備直播能力的人都可以大量生產(chǎn)內(nèi)容，一個(gè)很有意思和內(nèi)涵的人，不再需要長(zhǎng)得好看，就可以做出很好的直播。
從這個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的年輕人進(jìn)入一個(gè)00后05后的群，或者接觸一些員工，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的頭像幾乎不再是本人的照片。不會(huì)再有那種比較Linkedin式的照片，風(fēng)景照、旅游照也基本不放了。他們的昵稱和生活也很大程度上已經(jīng)虛擬化了。從這些趨勢(shì)來(lái)看，我們完全可以基于現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)繼續(xù)往前走，進(jìn)入虛擬世界與大家互動(dòng)。這是一個(gè)非常落地的、現(xiàn)在可以做產(chǎn)品。在這個(gè)事情上比較領(lǐng)先的，Roblox也好，《堡壘之夜》也好，很多都有了非常不錯(cuò)的盈利。
在這種沉浸性比較高、互動(dòng)性非常強(qiáng)的內(nèi)容中，用戶很容易愿意付費(fèi)，這和不小心刷到廣告是完全不同的心流、完全不同的沉浸級(jí)別。因此，用戶愿意為這種內(nèi)容付出的情緒和付費(fèi)價(jià)值也會(huì)不同。這是我們看到的這個(gè)趨勢(shì)。
再往前看，我們非常相信Metaverse元宇宙的趨勢(shì)。因?yàn)槿祟惉F(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展一直是往脫實(shí)向虛的方向發(fā)展。這并不是偶然的。我們可以用虛擬技術(shù)來(lái)進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，這是最廉價(jià)、最快速的方式，去做實(shí)驗(yàn)迭代向前發(fā)展。我們大概率生活在一個(gè)模擬中，并且會(huì)創(chuàng)造我們自己的模擬，我們會(huì)創(chuàng)造自己的“西部世界”。這條主線將從MMORPG游戲到元宇宙的發(fā)展，這個(gè)趨勢(shì)是一定會(huì)持續(xù)下去的。只是看它何時(shí)到來(lái)，以什么形態(tài)到來(lái)。
主持人：謝謝Boyang的暢想。無(wú)論是元宇宙，還是游戲，社交元素都是非常重要的。Web2大公司關(guān)注Web3的重要原因之一，也是期待Web3會(huì)給社交帶來(lái)什么新變化。在這個(gè)領(lǐng)域，Suji不僅自己公司做了很多事情，還參與推動(dòng)了推特之類的項(xiàng)目。請(qǐng)Suji回顧一下，去年一年Web3給社交帶來(lái)了哪些新變化。
Suji:?我覺(jué)得從去年開(kāi)始，包括2021年下半年，已經(jīng)有很多社交方面的idea，甚至未來(lái)十年的idea也已經(jīng)有了，只是需要很長(zhǎng)時(shí)間才能逐步實(shí)現(xiàn)。比較大的moment，首先是2021年，當(dāng)時(shí)我們天使投了一家企業(yè)，其實(shí)都沒(méi)有想得很深。后來(lái)他莫名勾搭了Jack Dorsey，就讓他把第一條推文變成NFT，把第一個(gè)推特變成了NFT，我們還給他們幾個(gè)人拉了一個(gè)群。當(dāng)時(shí)的認(rèn)知是大老板應(yīng)該不會(huì)回的，結(jié)果人家直接賣(mài)了。賣(mài)的時(shí)候我們也認(rèn)為說(shuō)，應(yīng)該不會(huì)有傻子那么貴買(mǎi)這個(gè)東西，結(jié)果還有人買(mǎi)了，當(dāng)然那個(gè)人可能也賣(mài)不掉。但是后來(lái)我們?nèi)ゲ稍L了一些所謂的old money，因?yàn)橘I(mǎi)的那個(gè)人是一個(gè)圈內(nèi)人，他們覺(jué)得三百萬(wàn)好便宜。我就覺(jué)得說(shuō)，請(qǐng)問(wèn)你們?yōu)槭裁从X(jué)得三百萬(wàn)便宜？他說(shuō)我們家族在紐約捐了一個(gè)博物館，在開(kāi)羅捐了一個(gè)博物館，居然能夠把人類數(shù)字歷史一個(gè)重要部分買(mǎi)下來(lái)放在那邊，這件事情就很牛了，這是我在2021年的一個(gè)moment。
進(jìn)入了2022年，我覺(jué)得這個(gè)事情變得更有意思了。我們現(xiàn)在不僅要買(mǎi)下人類數(shù)字歷史的一部分，還要將未來(lái)network state的一些機(jī)構(gòu)，內(nèi)化到數(shù)字網(wǎng)絡(luò)中。因?yàn)槲覀€(gè)人認(rèn)為，2017年以后的美國(guó)社交網(wǎng)絡(luò)只有一個(gè)母題，新的年輕人14歲以下可能沒(méi)有不一樣的內(nèi)容了。但是，所謂的嚴(yán)肅或者說(shuō)大眾社交網(wǎng)絡(luò)在2017年之后只有一個(gè)母題，就是不同族群、不同類型人的觀點(diǎn)在里面碰撞，它變成了一個(gè)真實(shí)的立法過(guò)程或者政治體制的延伸。
我們不能逃避這個(gè)母題，我覺(jué)得2017年后接觸Web2創(chuàng)業(yè)的人不斷在逃避這個(gè)母題，他們說(shuō)他們要做一個(gè)新的視頻直播軟件，做一個(gè)新的陌生人社交媒體，不斷在逃避這個(gè)問(wèn)題。但是我認(rèn)為我們不能逃避，這個(gè)母題最終會(huì)變成什么樣子呢？我覺(jué)得有幾點(diǎn)非常有意思。首先，我們看到Defi部分擁有了銀行或傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)對(duì)某些東西的定價(jià)權(quán)，比如說(shuō)我現(xiàn)在是一個(gè)不太受歡迎的國(guó)家居民，在我的世界里我買(mǎi)到的美元是一個(gè)UCT、就是UICC，那我看到Defi上的花點(diǎn)，就是我的真實(shí)花點(diǎn)，至于其他盤(pán)口對(duì)我沒(méi)有影響。
主持人：感謝Suji分享。每次Suji分享都會(huì)超越產(chǎn)品經(jīng)理或公司創(chuàng)始人的視角，通常會(huì)帶來(lái)產(chǎn)品和技術(shù)背后的議題。這也是我們Web3行業(yè)可能經(jīng)常談到的帶來(lái)什么樣的新的敘事，這也是我認(rèn)為傳統(tǒng)的投資人或Web2創(chuàng)業(yè)者、用戶進(jìn)入Web3世界需要深入了解的一個(gè)方面。
我們回到行業(yè)的其他細(xì)分領(lǐng)域。請(qǐng)秦老師補(bǔ)充一下，您認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施也是許多人關(guān)心的問(wèn)題，現(xiàn)在有什么新的發(fā)展機(jī)會(huì)嗎？您剛剛也提到了中間件，Web3行業(yè)與其他行業(yè)有一個(gè)很大的區(qū)別，所有數(shù)據(jù)都是公開(kāi)的，都是公共資源。如何利用這些資源？這些資源有什么用？Web2曾經(jīng)無(wú)法做到的會(huì)發(fā)展出什么樣的新基礎(chǔ)設(shè)施？您可以分享一下嗎？
秦青：非常感謝?；卮鹦炖蠋煹膯?wèn)題，關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題，我要調(diào)整一下我的順序。本來(lái)我是講兩個(gè)硬性的基礎(chǔ)設(shè)施再講兩個(gè)軟性的，但現(xiàn)在我要把軟性的基礎(chǔ)設(shè)施提前來(lái)說(shuō)。
兩個(gè)軟性的基礎(chǔ)設(shè)施是人文和人才。我正在與我的伙伴討論新的趨勢(shì)。他們可能有博士學(xué)位做人類學(xué)，也有李光耀學(xué)院做international files的國(guó)際學(xué)生，他們開(kāi)始討論國(guó)際的一個(gè)新趨勢(shì)。我認(rèn)為大家都在談?wù)揅rypto-Native或者說(shuō)加密的原生性、加密的正統(tǒng)性等，這已經(jīng)形成了一套與我們熟知的社會(huì)治理方式不同的內(nèi)容。
現(xiàn)在，由于Web2社交算法平臺(tái)，可能會(huì)將將大家的認(rèn)知固定在個(gè)人信息繭房中，因?yàn)槊總€(gè)人都在用算法來(lái)訓(xùn)練自己，推薦給你的東西都是你訓(xùn)練出來(lái)的，實(shí)際上會(huì)在信息繭房中越走越遠(yuǎn)，反過(guò)來(lái)讓大家缺乏公共空間，但現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)社會(huì)和傳統(tǒng)的Web2中，它確實(shí)缺乏了。例如以前的有一些媒體產(chǎn)品，原來(lái)傳遞或倡導(dǎo)的是有質(zhì)量、有溫度或有角度的算法，但后來(lái)算法革命，逐漸向工業(yè)化發(fā)展。這實(shí)際上是Web2最稀缺的部分，但我們?cè)赪eb3中可能會(huì)彌補(bǔ)這一點(diǎn)。因此，我一直在鼓勵(lì)人文領(lǐng)域，包括人類學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和其他新的領(lǐng)域，我們希望它能在真正意義上發(fā)揮作用。這是基礎(chǔ)設(shè)施中軟性的部分。
第二個(gè)部分我認(rèn)為可以簡(jiǎn)單提及。在國(guó)內(nèi)，很少有自由開(kāi)發(fā)者的身影，這也涉及到人才方面的問(wèn)題?，F(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)，比如像硅谷和國(guó)內(nèi)的大廠都在裁員。以前，很多開(kāi)發(fā)者都是被公司養(yǎng)著的，但是現(xiàn)在大趨勢(shì)帶來(lái)的是一方面釋放了自由勞動(dòng)力，另一方面數(shù)字游民的興起。昨天，一個(gè)小伙伴跟我說(shuō)他要去泰國(guó)，因?yàn)樘﹪?guó)有數(shù)字游民的簽證。我在小紅書(shū)上搜了一下，發(fā)現(xiàn)有很多數(shù)字游民開(kāi)始出現(xiàn)。所以我想起了馬克思所說(shuō)的一句話，在進(jìn)入資本主義社會(huì)的時(shí)候，你需要大量的自由勞動(dòng)力才能夠構(gòu)建新的工廠工業(yè)化的體系。這兩個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，軟性的基礎(chǔ)設(shè)施和人文方面還欠缺，但是人才已經(jīng)基本具備，我覺(jué)得需要精神性的東西去指引，這是軟性的。
還有硬性基礎(chǔ)設(shè)施的機(jī)會(huì)，比如剛剛我們提到的中間件的部分。硬性方面，我想提到兩個(gè)問(wèn)題，科技和監(jiān)管?？萍挤矫?，講到了中間件，正好INDIGO老師剛剛提到NFT。比如NFT這個(gè)事，既可以把它定義為是資產(chǎn)，又可以把它定義為是membership。如果它是一個(gè)權(quán)益，大概率可能未來(lái)走向是信用卡。如果是一個(gè)信用卡，我們就會(huì)面臨一些實(shí)際的問(wèn)題，比如我們線下店鋪能不能去基于這個(gè)信用卡做健全？我們是否要有一系列的線下硬件設(shè)備，能夠滿足這個(gè)需求？目前在國(guó)內(nèi)，大家在做的都是數(shù)字藏品，但是基于線下membership信用卡的邏輯，我認(rèn)為是可行的。其實(shí)科技方面，我并不是把目光投向在鏈上的內(nèi)容，我認(rèn)為很多鏈下中間件包是大有可為的機(jī)會(huì)。一定要想辦法把外面的內(nèi)容帶到Crypto里面，我覺(jué)得這個(gè)是科技未來(lái)的部分，中間件里面軟件和硬件都值得挖掘。
第二個(gè)部分，我想講監(jiān)管，我認(rèn)為監(jiān)管科技是未來(lái)非常重要的一環(huán)。我們現(xiàn)在已經(jīng)可以看到現(xiàn)有的金融監(jiān)管體系的底層邏輯，比如KYC，它必須要知道你的所有明文數(shù)據(jù)，在Crypto里面已經(jīng)被拒絕或者沒(méi)有辦法往前行了，所以監(jiān)管科技的邏輯會(huì)越來(lái)越清晰。未來(lái)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)可能會(huì)大量采購(gòu)?fù)獠康纳虡I(yè)化科技能力，這實(shí)際上是非常好的開(kāi)端。因?yàn)樯虡I(yè)化才能釋放出自由和活力，現(xiàn)在有大量的隱私計(jì)算，才會(huì)“一體兩面”去解決這個(gè)問(wèn)題，所以這個(gè)方向是亟待挖掘的。
此外，我再講一個(gè)監(jiān)管理念的方面?，F(xiàn)在大家都在指望著兩種可能性。一種可能性是Web2的監(jiān)管能夠去理解Web3，這個(gè)可能比較難。因?yàn)橄裎覄倓傉f(shuō)的，它的根基已經(jīng)不在了。另外一個(gè)可能性是，Web3能夠有一套所謂的自監(jiān)管邏輯。在Web3里面，有很多正在做項(xiàng)目的人，這些人在做安全和風(fēng)控方面的工作，他們可以去理解傳統(tǒng)Web2需要的監(jiān)管方向，并且基于現(xiàn)有Web3的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)建構(gòu)一套自己的自監(jiān)管邏輯。如果你需要某些東西，我可以給你這些東西，但是不是用你需要的那種方式，這樣子才能夠形成一個(gè)平等的對(duì)話。所以這兩個(gè)軟性方面，人文和人才，以及這兩個(gè)硬性方面，科技和監(jiān)管，我認(rèn)為都是現(xiàn)在這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施里面亟待發(fā)展的部分，能夠去挖掘的項(xiàng)目說(shuō)不定未來(lái)可能會(huì)占到這個(gè)賽道的頂端。謝謝。
主持人：感謝秦老師和各位嘉賓對(duì)細(xì)分領(lǐng)域的發(fā)展總結(jié)，我們也是意猶未盡。接下來(lái)是我們期待已久的Web3社會(huì)影響的討論環(huán)節(jié)。由于Web3行業(yè)的獨(dú)特屬性，它不僅帶來(lái)商業(yè)變革，如DAO、DID、NFT等一系列新的創(chuàng)新，甚至可能帶來(lái)影響未來(lái)社會(huì)變量的一些因素。在本環(huán)節(jié)，我們將與各位嘉賓一起探討Web3未來(lái)的社會(huì)影響，以及這些Web3創(chuàng)新如何從概念變?yōu)楫a(chǎn)品，從而影響未來(lái)社會(huì)的轉(zhuǎn)型。
INDIGO：我們聊一下未來(lái)的發(fā)展。我認(rèn)為，由于現(xiàn)在有了Crypto這樣的技術(shù)概念，未來(lái)會(huì)更流行基于信任的程序化信任方式。它將影響我們社會(huì)的許多決策變化，并讓一些權(quán)力被讓渡出來(lái)。如果Twitter等平臺(tái)能夠發(fā)展良好，或者未來(lái)更多新型決策網(wǎng)絡(luò)、交易網(wǎng)絡(luò)得到發(fā)展，這種情況可能會(huì)出現(xiàn)。
主持人：悅天、嘉吉、秦青，有什么要補(bǔ)充的嗎？
悅天：我想舉一些具體的例子，特別是在商業(yè)領(lǐng)域看到的一些狀況。首先，產(chǎn)品的用戶現(xiàn)在往往已經(jīng)成為這個(gè)產(chǎn)品的owner。原來(lái)用戶可能只是被動(dòng)地使用這個(gè)APP，但現(xiàn)在他們可以通過(guò)參與到APP的使用中獲得一部分收益。甚至說(shuō)他們通過(guò)“倒組織”的方式，通過(guò)持有代幣（token）成為產(chǎn)品的owner，可以決定產(chǎn)品的一些方向。
這種事情在游戲領(lǐng)域中也越來(lái)越普遍。如果大家有玩游戲，可能會(huì)知道一個(gè)網(wǎng)站叫Kickstarter，聚集了大部分的獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者。但是在這個(gè)網(wǎng)站上需要對(duì)早期參與者給予對(duì)應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)，也不是一個(gè)完全售賣(mài)的過(guò)程，因?yàn)樗麄円矝](méi)有承諾一定會(huì)把軟件實(shí)體提供給這些早期參與者。但是他們會(huì)回饋這些參與者，比如將其出現(xiàn)在知識(shí)者列表上，這都是一些虛的權(quán)力。但是通過(guò)Web3，這些人非常容易就可以變成owner，這是一個(gè)非常大的改變。
因?yàn)橐粋€(gè)游戲產(chǎn)品除了需要早期用戶之外，最好還需要一個(gè)社群群體，讓他們成為這個(gè)文化的傳播營(yíng)銷的一份子，這樣這個(gè)產(chǎn)品的力量就會(huì)更大。通過(guò)讓渡一部分的經(jīng)濟(jì)利益，以及使用區(qū)塊鏈的方式，他們可以杠桿出更大的力量。
主持人：好的，謝謝悅天。秦青：我剛剛思考了半天，發(fā)現(xiàn)自己是一個(gè)相當(dāng)矛盾的人。我既贊同 Suji 美好的未來(lái)，但我又是一個(gè)改良派，我覺(jué)得要在現(xiàn)有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)中找找，看看有哪些東西是 Web3 這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施能夠幫得上忙的。
我還是會(huì)強(qiáng)調(diào)讓更多的民眾參與，這可能是現(xiàn)在或者說(shuō)大家都在問(wèn)下一個(gè)牛市在哪里，或者下一波牛市的敘事在哪里。你就會(huì)回到剛剛INDIGO老師講的，你的錢(qián)包好不好用。我們現(xiàn)在有大量的 Web2 用戶，但好用還是其次，有沒(méi)有動(dòng)力進(jìn)來(lái)？你說(shuō)Web2上有大量的高樓大廈，你搬進(jìn)來(lái)以后可以住得很好，但在現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施中有什么東西是你現(xiàn)在民眾必須不得不去 Web3 里面尋求的？所以這一定是一個(gè)角力的過(guò)程。
在Web2現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施中還有沒(méi)有什么東西是可以通過(guò)改良派去改造的？我認(rèn)為這一定是一個(gè)長(zhǎng)期的命題，所以我還是會(huì)鼓勵(lì)大量的 Web2 的人進(jìn)入到 Web3，至少要學(xué)習(xí)和理解這一套邏輯。那可能有一些不是現(xiàn)在這個(gè)階段應(yīng)該去爆發(fā)的，那就不去爆發(fā)，或者說(shuō)甚至比如說(shuō)算法穩(wěn)定幣這種事情在現(xiàn)在就暫時(shí)不考慮，因?yàn)樗臅r(shí)機(jī)可能還在很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的未來(lái)，所以一定是先在短期內(nèi)腳踏實(shí)地，比如回到悅天說(shuō)到的，我們?cè)谟螒蚴澜缋锩婺懿荒芙栌矛F(xiàn)在新的基礎(chǔ)設(shè)施，來(lái)構(gòu)建一套能夠跑得通的系統(tǒng)？比如做游戲的人永遠(yuǎn)問(wèn)，死亡螺旋有沒(méi)有可能沒(méi)有死亡，只有向上的螺旋？雙幣制已經(jīng)被大家認(rèn)為是比較落后的，包括我們也會(huì)在問(wèn)很多新的可能性，到底游戲算不算是一個(gè)好的資產(chǎn)？應(yīng)該用 NFT 承載到底是什么內(nèi)容？
我覺(jué)得這些都是很期待未來(lái)我們到明年創(chuàng)業(yè)者小伙伴們一起來(lái)討論的。因此，我提了一些想法，最終還是希望做項(xiàng)目的人，能夠碰一碰，然后找到一些可落地的關(guān)鍵點(diǎn)。明年合規(guī)和中間件反復(fù)強(qiáng)調(diào)的這兩個(gè)部分，希望能夠看到更多的小伙伴一起來(lái) build。好，補(bǔ)充到這里。
主持人：好的，最后嘉吉有什么想法？
宋嘉吉：我感覺(jué)前面的講話內(nèi)容，慢慢地從一個(gè)飄在空中的數(shù)字世界落回到地面上。我也分享了極點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在有很多人開(kāi)始關(guān)注AIGC，前面悅天也提到了，就是關(guān)于AI生成內(nèi)容這些方向。我認(rèn)為Web3整個(gè)的許多技術(shù)，大家提到的可能是通過(guò)區(qū)塊鏈來(lái)構(gòu)建一個(gè)數(shù)字世界，在這個(gè)世界中，通過(guò)DID和各種鏈上數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)來(lái)建立信任。但是當(dāng)大家討論這么多關(guān)于如何改善生產(chǎn)關(guān)系的話題以后，可能最終你還是要回到我們的生產(chǎn)力的水平到底有沒(méi)有提高？我能不能讓更多的用戶發(fā)掘自己的創(chuàng)新能力？其實(shí)這也是過(guò)去整個(gè)Web2的經(jīng)歷。當(dāng)整個(gè)視頻行業(yè)走到了短視頻、走到了UGC的方向上的時(shí)候，誕生了許多短視頻產(chǎn)品，是因?yàn)樗鼘⒂脩魝€(gè)人拍攝視頻這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的事情的門(mén)檻降到了極低，而且我能把效果做得還不錯(cuò)，就是能夠讓人觀看。
現(xiàn)在不管是剛才提到的錢(qián)包還是各種各樣的插件，用到的這些東西也是在降低它們的準(zhǔn)入門(mén)檻。我認(rèn)為準(zhǔn)入是一個(gè)方向，更重要的是，即便我有了錢(qián)包，進(jìn)來(lái)后我能干什么？我可以在里面裝上一些資產(chǎn)，然后晚上去玩游戲時(shí)去收獲一下，那我還能干什么呢？如果我能在里面創(chuàng)作更多的內(nèi)容，即便是一些奇奇怪怪的想法，也能夠被貢獻(xiàn)出來(lái)，我認(rèn)為這是一件非常有趣的事情。所以我認(rèn)為在某些方面，AIGC這段時(shí)間能夠提高個(gè)人在數(shù)字世界中具有活力的技術(shù)，這在下一個(gè)時(shí)代將會(huì)引爆很多新的敘事和新的邏輯。
回到根本，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，在數(shù)字世界中，這個(gè)邏輯同樣存在。關(guān)于這些賽道的討論，我認(rèn)為明年應(yīng)該會(huì)逐步增多，尤其是一些朋友跟我說(shuō)，下一代GPT-4是否會(huì)通過(guò)圖靈測(cè)試，那基本上已經(jīng)看不出真假了。因此，我非常期待這一點(diǎn)。還有很多相關(guān)技術(shù)，我認(rèn)為在2023年將會(huì)受到市場(chǎng)更多的關(guān)注。
主持人：好的，謝謝各位嘉賓的分享。剛才的回答代表了Web3行業(yè)從業(yè)者兩種不同的路徑。一方面是像嘉吉所說(shuō)的改良派，我們需要更多地?fù)肀ПO(jiān)管、引入更多用戶、降低門(mén)檻。另一方面則是像Suji、Boyang等人所代表的一派。這兩種不同的路徑都在不斷地豐富Web3的世界，最終可能會(huì)找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。
今天我們回顧了Web3行業(yè)風(fēng)起云涌的2022年。在這一年中，我們見(jiàn)證了很多新產(chǎn)品和創(chuàng)新領(lǐng)域的萌芽。今天會(huì)議的主題是“科技向善”，我們不僅討論了產(chǎn)品和行業(yè)的發(fā)展，也探討了很多社會(huì)和國(guó)家層面的議題，怎樣提升未來(lái)數(shù)字世界的整體活力，甚至以實(shí)驗(yàn)的方式推進(jìn)人類文明的演進(jìn)。這是值得創(chuàng)業(yè)者長(zhǎng)期奮斗的領(lǐng)域和議題，今天都已經(jīng)提到了。希望五到十年后，我們可以回顧今天的討論，看到一部分的思考已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)。
感謝各位嘉賓非常精彩的分享和觀眾長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)注，謝謝大家。我們下次再見(jiàn)。
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