時(shí)間：2023-05-22|瀏覽：237
原文：《專訪Arbitrum創(chuàng)始人：3人、9年、20億市值》
采訪&撰文：Jack，BlockBeats
作為 Optimistic Rollup 賽道的擴(kuò)容選手，Arbitrum 在一開(kāi)始其實(shí)并不被看好。一邊是由以太坊基金會(huì)核心成員創(chuàng)造的「擴(kuò)容天子」Optimism 團(tuán)隊(duì)，另一邊是被 Vitalik 稱為「最終解決方案」的 ZK Rollup 賽道，而 Arbitrum 則被尷尬地夾在中間，即沒(méi)有與基金會(huì)密切的關(guān)系，也沒(méi)有給投資者「畫(huà)大餅」的條件。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，Arbitrum 的確可以算作以太坊擴(kuò)容賽道中的一匹黑馬。
從去年開(kāi)始，盡管 OP 有著「Token 先發(fā)」的優(yōu)勢(shì)，Arbitrum 的 TVL 和鏈上活躍度還是在隨后的一段時(shí)間里反超 OP，并在奧德賽后與其拉開(kāi)了距離。今年 2 月，Arbitrum 生態(tài)更是隨著空投預(yù)期變得熱鬧非凡，GMX、Camelot、Radiant 等爆款不斷涌現(xiàn)，讓 Arbitrum 成了實(shí)質(zhì)上的「L2 之王」。更令人驚喜的是，即便在空投結(jié)束后，其生態(tài)的發(fā)展也沒(méi)有熄火，甚至還隨 AIDOGE 的出現(xiàn)為加密市場(chǎng)迎來(lái)了新一輪的 meme 狂潮。
生態(tài)的持續(xù)性成長(zhǎng)與團(tuán)隊(duì)的努力和路徑選擇有著密不可分的聯(lián)系。從 Arbitrum One 到 Nitro，團(tuán)隊(duì)一直在不斷尋找和解決自己面臨的潛在挑戰(zhàn)。當(dāng)然，Arbitrum 并沒(méi)有走對(duì)每一步。4 月初的「DAO 資金門(mén)」，在整個(gè)加密行業(yè)產(chǎn)生了極負(fù)面的影響，有人甚至宣布「DAO 治理已名存實(shí)亡」。在行業(yè)聚光燈和爭(zhēng)議聲中，Arbitrum 又在近期推出了自己為擴(kuò)容尋找的新敘事——Stylus。
Arbitrum 背后的團(tuán)隊(duì)來(lái)自哪里？他們?cè)趺纯创?Optimistic 和 ZK 擴(kuò)容之間的競(jìng)爭(zhēng)？「DAO 資金門(mén)」有何原委，Stylus 又有著什么新敘事？針對(duì)這些問(wèn)題，BlockBeats 專訪了 Arbitrum 的創(chuàng)始人 Ed Felten。（相關(guān)閱讀：《從白宮要員到加密先鋒，回顧Arbitrum創(chuàng)始人Ed Felten的技術(shù)生涯》）
和不少 Web3「一梯隊(duì)」項(xiàng)目一樣，Arbitrum 的創(chuàng)始人 Ed Felten 也來(lái)自校園。有所不同的是，Ed 在進(jìn)入 Web3 之前的經(jīng)歷顯得更有傳奇色彩。2003 年，40 歲的 Ed Felten 成為了一名普林斯頓大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)系的教授，兩年后，他又成為了學(xué)校信息與技術(shù)政策中心（CIPT）主任。在 2006 到 2010 年間，他被推舉為電子前沿基金會(huì) (EFF) 董事會(huì)成員，隨后又被任命為美國(guó)聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)的首席技術(shù)官。2015 年初的一天，Ed 突然接到了來(lái)自白宮的電話，受邀擔(dān)任白宮副首席技術(shù)官。
在白宮的工作改變了 Ed 對(duì)許多事情的定義。在任期間，他不再有充裕的時(shí)間去研究自己喜愛(ài)的區(qū)塊鏈技術(shù)，而是要在 AI 教育、AI 軍用以及信息安全等方面的政策研究上花費(fèi)更多的時(shí)間和精力。從白宮卸任后的 Ed 已成為了一位 AI 專家，在 2018 年一次算力研究協(xié)會(huì)峰會(huì)上，Ed 還給出了「區(qū)塊鏈沒(méi)有 AI 重要」的評(píng)論。但在同一年，Ed 卻成立了 Offchain Labs，正式邁入?yún)^(qū)塊鏈和 Web3 的世界。
BlockBeats：Ed 能否簡(jiǎn)單介紹一下自己的經(jīng)歷？
Ed：我的大部分職業(yè)生涯都是作為一個(gè)學(xué)者，一個(gè)普林斯頓大學(xué)的計(jì)算機(jī)科學(xué)教授，后來(lái)也擔(dān)任過(guò)公共政策學(xué)院的教授。我曾三次在美國(guó)政府工作，在奧巴馬執(zhí)政的后兩年，我是美國(guó)政府的副首席技術(shù)官，擔(dān)任總統(tǒng)的政策顧問(wèn)，從事各種技術(shù)政策問(wèn)題的工作。2012 年左右，我開(kāi)始做加密貨幣區(qū)塊鏈領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究。而在 2014 年，我開(kāi)始做關(guān)于區(qū)塊鏈擴(kuò)容的研究，也是最初帶領(lǐng)我走向 Arbitrum 的工作。Arbitrum 背后的想法的最初誕生發(fā)生在 2014 年，我在關(guān)于擴(kuò)容問(wèn)題的對(duì)話中發(fā)展了交互式欺詐證明的想法。
但在 2015 年初，我被白宮聘用，擔(dān)任白宮副首席技術(shù)官。所以我離開(kāi)了我的學(xué)術(shù)職位，去了白宮工作了大約兩年時(shí)間。在奧巴馬政府離任后，我回到了普林斯頓大學(xué)，再次成為了一名教授。在那之后，我開(kāi)始思考我應(yīng)該從事哪些方面的研究。有一天，兩個(gè)博士生 Harry 和 Stephen 來(lái)到我的辦公室，向我提議把我在 2014 年的想法變成實(shí)際可行的產(chǎn)品。于是我們?nèi)齻€(gè)人組成了核心團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)立了一個(gè)「學(xué)術(shù)版本」的 Arbitrum。
在白宮擔(dān)任副首席技術(shù)官的 Ed Felten（右二），圖源來(lái)自網(wǎng)絡(luò)
我們花了大約一年的時(shí)間，在 2018 年夏天，我們發(fā)表了一篇關(guān)于 Arbitrum 的同行評(píng)審論文，那是關(guān)于 Arbitrum 的第一篇出版物。當(dāng)時(shí)我們意識(shí)到：我們知道如何打造一個(gè)具有商業(yè)價(jià)值的東西，它解決了以太坊用戶的痛點(diǎn)，即以太坊的交易費(fèi)用和有限的吞吐量，這實(shí)際是一個(gè)硬幣的兩面，所以我們決定成立一個(gè)公司。這就是 Offchain Labs 旅程的開(kāi)始，到我們?cè)谥骶W(wǎng)上發(fā)布第一個(gè)產(chǎn)品時(shí)，距那篇學(xué)術(shù)論文發(fā)表已經(jīng)是三年后了。
BlockBeats：您在白宮任職期間，是否還有時(shí)間思考區(qū)塊鏈技術(shù)方面的問(wèn)題呢？
Ed：還是有的。我的工作廣泛涉及技術(shù)和政策的所有領(lǐng)域，最大的一個(gè)項(xiàng)目可能是推動(dòng)人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)的政策進(jìn)程。當(dāng)然我也試圖促進(jìn)政府不同部門(mén)之間關(guān)于區(qū)塊鏈技術(shù)的討論，也確實(shí)在區(qū)塊鏈技術(shù)方面做了一些工作，盡管是非常早期的事情。那時(shí)這項(xiàng)技術(shù)還沒(méi)有發(fā)展到足以得到政府高層人士的大量關(guān)注，這件事在某種程度上已經(jīng)改變了，我認(rèn)為當(dāng)前政府對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)的關(guān)注遠(yuǎn)比 2015 年到 2016 年那會(huì)兒多了很多。
BlockBeats：您算是學(xué)術(shù)界較早關(guān)注區(qū)塊鏈的學(xué)者，但在一次學(xué)術(shù)峰會(huì)上，您提到區(qū)塊鏈作為一項(xiàng)技術(shù)革新，或許并沒(méi)有 AI 重要。為何最終還是選擇了區(qū)塊鏈作為自己的創(chuàng)業(yè)方向？
Ed：最重要的一個(gè)原因是，在我的加密貨幣研究工作中，我們發(fā)現(xiàn)了一項(xiàng)可以實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的技術(shù)，我們可以解決一個(gè)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都很重要的問(wèn)題，同時(shí)我們知道該如何去建立一個(gè)能產(chǎn)生影響的公司。而對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我在人工智能方面的研究情況并非如此。在人工智能領(lǐng)域，我研究的是公共政策問(wèn)題，譬如政府應(yīng)該做什么，大機(jī)構(gòu)應(yīng)該做什么，什么對(duì)公眾是最好的。但其實(shí)我在領(lǐng)域沒(méi)有開(kāi)辦公司的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覜](méi)有那種可以在該領(lǐng)域推動(dòng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值的創(chuàng)新。因此對(duì)我來(lái)說(shuō)，人工智能領(lǐng)域并不存在機(jī)會(huì)。
2018 年，Ed Felten 在算力研究協(xié)會(huì)峰會(huì)上發(fā)表關(guān)于 AI 技術(shù)的演講，圖源來(lái)自網(wǎng)絡(luò)
可能從人類(lèi)歷史的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)看，現(xiàn)在正在發(fā)生的人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)創(chuàng)新可能比區(qū)塊鏈創(chuàng)新更重要。但是站在我個(gè)人的位置上看，我能在區(qū)塊鏈領(lǐng)域找到機(jī)會(huì)并產(chǎn)生商業(yè)影響，但我在人工智能領(lǐng)域卻不能。這就是為什么我選擇做 Arbitrum，而不是一個(gè)「名義人工智能公司」的原因?；蛟S在另一個(gè)宇宙中，我可以成為一個(gè)人工智能企業(yè)家，但在這個(gè)宇宙中，區(qū)塊鏈?zhǔn)俏易詈玫娜ヌ帯?/p>
和 Ed 本人一樣，Arbitrum 這個(gè)點(diǎn)子也來(lái)源于校園。2014 年，Ed 提出了交互式欺詐證明的設(shè)想，在以太坊還無(wú)人問(wèn)津的年代，Ed 就已經(jīng)開(kāi)始研究區(qū)塊鏈的擴(kuò)容問(wèn)題。9 月份，幾位學(xué)生受老師推薦，基于 Ed 的研究設(shè)計(jì)了一個(gè)區(qū)塊鏈項(xiàng)目。在結(jié)課作品展示課上，三個(gè)穿著毛衣的學(xué)生雙手叉腰站在臺(tái)前，為在座同學(xué)闡釋寫(xiě)在白板上的「Arbitrum」是什么，Arbitrum 就這樣誕生了。當(dāng)然，Ed 真正決定將 Arbitrum 做成產(chǎn)品并實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，已是 4 年后的事了。
BlockBeats：有趣的是，您在以太坊被人們熟知之前，就已經(jīng)開(kāi)始研究擴(kuò)容方案了。為什么會(huì)選擇擴(kuò)容方案作為研究方向？
Ed：我曾經(jīng)從事過(guò)一些與比特幣有關(guān)的其他研究課題，特別是關(guān)于比特幣的經(jīng)濟(jì)學(xué)和激勵(lì)機(jī)制以及共識(shí)問(wèn)題。但在 2014 年初，我開(kāi)始對(duì)智能合約的想法感興趣，你可以把一個(gè)過(guò)去只能擁有和轉(zhuǎn)讓代幣的工具變成一個(gè)平臺(tái)，人們可以在上面建立新的服務(wù)和產(chǎn)品類(lèi)型。我意識(shí)到，這匯集了我在學(xué)術(shù)工作中一直在關(guān)注的一系列不同想法。一方面，是區(qū)塊鏈和這種公共的、無(wú)許可的、可信賴的系統(tǒng)；另一方面，是圍繞著可證明和可問(wèn)責(zé)的計(jì)算，這方面的思考源自于我在公共政策方面的工作，我一直試圖了解如何能夠以一種公開(kāi)和可問(wèn)責(zé)的方式完成由技術(shù)調(diào)解的公共進(jìn)程。
我意識(shí)到，智能合約是這些東西的交集，所以在 2014 年初，我就對(duì)智能合約有了很多激動(dòng)的想法。雖然我無(wú)法預(yù)見(jiàn)以太坊生態(tài)系統(tǒng)未來(lái)會(huì)是什么樣子，但我有一個(gè)想法，那就是把通用計(jì)算的想法和區(qū)塊鏈結(jié)合起來(lái)，會(huì)帶來(lái)爆炸性的創(chuàng)新。但是，作為一個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)研究人員，對(duì)我來(lái)說(shuō)，很明顯擴(kuò)容將是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樽鲋悄芎霞s的明顯方式，是讓你的區(qū)塊鏈系統(tǒng)中的每個(gè)節(jié)點(diǎn)都執(zhí)行每個(gè)智能合約的每一步，這將是一個(gè)很大的性能瓶頸，也是在 2014 年初讓我對(duì)擴(kuò)展智能合約感興趣的原因。
在當(dāng)時(shí)，大家對(duì)以太坊是否會(huì)成為支持智能合約的「終極區(qū)塊鏈」這件事并不清楚，但在眾多候選者中，以太坊在當(dāng)時(shí)看起來(lái)是領(lǐng)先的競(jìng)爭(zhēng)者，是最好的賭注。而不管他們中的哪一個(gè)獲勝，都會(huì)會(huì)面臨擴(kuò)容問(wèn)題。因此，作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究者，我的目標(biāo)是盡早確定現(xiàn)實(shí)世界的重要問(wèn)題，并嘗試為它們開(kāi)發(fā)解決方案。
BlockBeats：Arbitrum 這個(gè)具體的想法本身是怎么誕生的呢？
Ed：其實(shí)這個(gè)想法首先出現(xiàn)，即我們現(xiàn)在稱之為「交互式欺詐證明」的核心想法，大約是我在 2014 年 2 月或 3 月想到的。當(dāng)時(shí)我在普林斯頓大學(xué)的學(xué)術(shù)小組主辦了一次關(guān)于比特幣和加密貨幣技術(shù)的會(huì)議。正是在這期間，我有了 Arbitrum 的想法。2014 年的大部分時(shí)間里，我在普林斯頓大學(xué)辦公室的白板上都掛著一張闡釋交互式欺詐證明的圖。
到了 9 月份的時(shí)候，我的同事 Arvind 開(kāi)始教授一門(mén)關(guān)于區(qū)塊鏈技術(shù)的課程，給學(xué)生們安排的課程項(xiàng)目就是必須動(dòng)手創(chuàng)造一些基于區(qū)塊鏈的作品。一群學(xué)生聚集在一起，Arvind 讓他們與我接觸，我向他們提了關(guān)于建立一個(gè)交互式欺詐證明原型的想法，于是這組學(xué)生們建造了一個(gè)非常早期的 Arbitrum 版本，雖然沒(méi)有完全成功，但探索了很多想法。Arbitrum 這個(gè)名字其實(shí)也是當(dāng)時(shí)一個(gè)學(xué)生在會(huì)議上起的，那是 Arbitrum 的零號(hào)版本，一個(gè)在某些方面與現(xiàn)在的 Arbitrum 完全不同的系統(tǒng)。
Arbitrum 的結(jié)課展示，圖源來(lái)自網(wǎng)絡(luò)
在那之后沒(méi)多久我就去白宮工作了，兩年后當(dāng)我再次回歸校園時(shí)，Harry 和 Steven 兩位博士生找到我說(shuō)：「嘿，你還記得之前的 Arbitrum 嗎？讓我們把它做成產(chǎn)品吧！」在那之后，我們成立了公司，在對(duì)技術(shù)進(jìn)行了幾次迭代后，最終形成了現(xiàn)在的產(chǎn)品。不得不說(shuō)，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的旅程。
BlockBeats：Harry 和 Steven 看中了 Arbitrum 這個(gè)想法中的哪一點(diǎn)？
Ed：我想他們也看到了我所看到的，那就是智能合約系統(tǒng)的擴(kuò)容將是一個(gè)重要的問(wèn)題，以太坊的有限規(guī)模將成為用戶越來(lái)越大的痛點(diǎn)，這是第一。
第二，在我們對(duì) Arbitrum 的理解中，有一些想法的匯聚可以被建立成更大和更有價(jià)值的東西。因此，幾乎從他們來(lái)到我辦公室的第一天起，我們?nèi)齻€(gè)人就有了非常一致的理解，不僅是這項(xiàng)技術(shù)的潛力，而且還有我們需要解決的問(wèn)題，以便從一個(gè)想法到一個(gè)完整的系統(tǒng)，成為解決人們問(wèn)題的橋梁。因此，我認(rèn)為我們一起有了這樣的愿景。正是因?yàn)橛形覀內(nèi)齻€(gè)人分享了這一愿景，并愿意為之投入時(shí)間和精力，才真正改變了我的想法，從一個(gè)我希望有一天能變成一個(gè)項(xiàng)目的好主意，變成了我們現(xiàn)在正在一起付諸努力的項(xiàng)目。
我想說(shuō)的另一點(diǎn)是，當(dāng)我剛從遠(yuǎn)離學(xué)術(shù)、壓力巨大的政府工作中回到學(xué)術(shù)界時(shí)，我想花一點(diǎn)時(shí)間停下來(lái)思考。因?yàn)榘讓m的經(jīng)歷已經(jīng)改變了我的世界觀，我有了以前沒(méi)有的觀點(diǎn)，所以我也想停下來(lái)想想我應(yīng)該從事什么工作。當(dāng) Harry 和 Stephen 走進(jìn)我的辦公室時(shí)，答案的一個(gè)重要部分就是我們意識(shí)到我們對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有非常相似的愿景和目標(biāo)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這似乎正是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)?Arbitrum 這個(gè)想法成為一個(gè)成功的學(xué)術(shù)項(xiàng)目完全沒(méi)有問(wèn)題，但它也可以變成一個(gè)成功的商業(yè)項(xiàng)目，只是需要一些時(shí)間。
Arbitrum 創(chuàng)始成員（從左至右）：Ed Felten、Steven Goldfeder、Harry Kalodner，圖源來(lái)自網(wǎng)絡(luò)
BlockBeats：從開(kāi)始打造 Arbitrum 到成立 Offchain Labs 后，三位創(chuàng)始人的角色都發(fā)生了什么變化？
Ed：早期只有我們?nèi)齻€(gè)人，我們會(huì)通過(guò)討論想法來(lái)取得進(jìn)展，彼此之間并沒(méi)有明確劃定不同的角色。我們每個(gè)人都只是在認(rèn)真做開(kāi)發(fā)，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)小團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人都試圖找到方法來(lái)推動(dòng)事情的發(fā)展。我們有一個(gè)單一的代碼庫(kù)，每個(gè)人都在上面下功夫。而且我們經(jīng)常在一起開(kāi)會(huì)，一起審查工作進(jìn)展。每個(gè)人都在思考每一個(gè)問(wèn)題或提出開(kāi)放的建議，而且這種情況幾乎一直在持續(xù)。
2018 年，我們成立了公司，并且規(guī)模開(kāi)始成長(zhǎng)，才有了更多的細(xì)化分工，我們的角色也有了更多的區(qū)別。現(xiàn)在，我們每個(gè)人都擔(dān)任著一個(gè)獨(dú)特的角色，盡管我們?nèi)匀挥泻芏嗍虑槭枪餐懻摰?，而且很多重要的決定是共同做出的，但現(xiàn)在更加專業(yè)化了。Stephen 在擔(dān)任 CEO 的角色，在很大程度上擔(dān)任著公司的公眾形象，他非常廣泛地關(guān)注我們所做的一切。Harry 是 CTO，所以他更專注于確保我們建立和提供我們需要的技術(shù)。而我在研究方面擔(dān)任首席科學(xué)家的角色，主要去思考 Arbitrum 需要開(kāi)發(fā)什么，以使我們能夠繼續(xù)取得進(jìn)展。所以我思考的問(wèn)題更多是從現(xiàn)在起六個(gè)月或者一年后，我們會(huì)遇到什么困難，該準(zhǔn)備和開(kāi)發(fā)什么，以及什么是我們需要解決的核心技術(shù)挑戰(zhàn)等。
BlockBeats：這也引出了我剛才一直就想問(wèn)的問(wèn)題，你們?yōu)槭裁催x擇以太坊作為你們的基礎(chǔ)層？
Ed：我認(rèn)為這有幾個(gè)原因。有些是以太坊過(guò)去和現(xiàn)在都是開(kāi)發(fā)者所在的地方，但最終是以太坊社區(qū)。以太坊的開(kāi)放性和它所建立的社區(qū)對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常有價(jià)值，所以我們想去以太坊的社區(qū)，不僅是因?yàn)樵撋鐓^(qū)的價(jià)值和連接它的價(jià)值是巨大的，而且以太坊已經(jīng)成功建立了我們想圍繞 Arbitrum 建立的那種社區(qū)。因此，在我們看來(lái)，建立在其上是一個(gè)正確的選擇。Arbitrum 是一個(gè)第二層技術(shù)，它需要一個(gè)第一層。我們?cè)谠缙诰蜎Q定，我們想全部采用以太坊作為我們的第一層。由于我所描述的原因，我認(rèn)為這已被證明是一個(gè)非常明智的決定。我們?nèi)匀环浅８吲d能成為以太坊的獨(dú)家。
如文章開(kāi)頭所說(shuō)的，選擇 Optimistic 技術(shù)路徑的 Arbitrum 其實(shí)處于一個(gè)相對(duì)尷尬的局面，一面要應(yīng)對(duì) OP 團(tuán)隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，一面要對(duì)抗 ZK 敘事的路徑質(zhì)疑。但團(tuán)隊(duì)對(duì) Optimistic 的選擇似乎格外的堅(jiān)定，在 Offchain 成立之初是如此，在 ZK 賽道集體發(fā)力的 2023 年還是如此。Ed 對(duì)于 Optimistic Rollup 的信心源自哪里？又如何看待即將爆發(fā)的 ZK 賽道？
BlockBeats：Offchain Labs 正式成立是 2018 年，這時(shí)以太坊的「擴(kuò)容太子」Optimism 團(tuán)隊(duì)已經(jīng)出現(xiàn)了，并且似乎與以太坊基金會(huì)有著更親密的關(guān)系。這個(gè)時(shí)期的 Arbitrum 是如何看待自己與 Optimism 團(tuán)隊(duì)之間的競(jìng)爭(zhēng)的？
Ed：我認(rèn)為在早期，以太坊領(lǐng)域的很多人都默認(rèn) Optimism 會(huì)贏得 Layer2 空間的競(jìng)爭(zhēng)，即使不默認(rèn)，至少也會(huì)認(rèn)為他們是該領(lǐng)域的一匹黑馬。但我們覺(jué)得我們有技術(shù)和團(tuán)隊(duì)，能夠有效地解決擴(kuò)容問(wèn)題，所以我從一開(kāi)始就相信我們?cè)?Arbitrum 所做的事情，相信它會(huì)帶來(lái)很大的價(jià)值。從現(xiàn)在來(lái)看，我認(rèn)為這一點(diǎn)已經(jīng)被證明了。
我個(gè)人認(rèn)為，以太坊如果只有一個(gè)單一的 Layer2 是不健康的，擁有多樣化的 Layer2 對(duì)以太坊來(lái)說(shuō)是有價(jià)值的。在我看來(lái)，以太坊基金會(huì)也是這樣看的，并且基金會(huì)也正在努力地推動(dòng)以太坊生態(tài)往這個(gè)方向發(fā)展。這是我非常喜歡和欣賞以太坊的一點(diǎn)，基金會(huì)和社區(qū)通過(guò)開(kāi)放和合作的過(guò)程決定以太坊的方向，這讓我想起了互聯(lián)網(wǎng)的早期發(fā)展也有這種健康的、開(kāi)放的、協(xié)作的、基于技術(shù)的過(guò)程來(lái)做一些事情，比如互聯(lián)網(wǎng)工程任務(wù)組。我認(rèn)為他們?cè)陂_(kāi)放、傾聽(tīng)和吸納許多觀點(diǎn)方面做得很好，無(wú)論是來(lái)自不同技術(shù)方法的人，來(lái)自不同國(guó)家的人，來(lái)自不同公司的人，具有不同類(lèi)型的興趣和觀點(diǎn)的人?？傊曳浅Ｖ匾曔@一點(diǎn)，我真的很感激，也很感謝以太坊社區(qū)和領(lǐng)導(dǎo)層為推動(dòng)這一進(jìn)程所做的努力。
BlockBeats：在 Arbitrum 的發(fā)展過(guò)程中，以太坊基金會(huì)都給予了 Arbitrum 哪些支持？
Ed：我認(rèn)為基金會(huì)和 Vitalik 一直對(duì)交流持開(kāi)放態(tài)度，當(dāng)我們主張一些事情時(shí)，他們能給我們一個(gè)公平的「聽(tīng)證會(huì)」。在財(cái)政支持方面，基金會(huì)一直試圖保持中立，不會(huì)給不同的 Layer2 團(tuán)隊(duì)提供財(cái)政支持。但就作為一個(gè)誠(chéng)實(shí)的中間人，與我們協(xié)商，與我們交談，與我們合作，試圖推動(dòng)事情發(fā)展而言，我認(rèn)為他們做得很好。
Arbitrum 與以太坊基金會(huì)以及他們的領(lǐng)導(dǎo)層有良好的關(guān)系，這是隨著時(shí)間的推移而發(fā)展的?？傮w而言，我認(rèn)為以太坊基金會(huì)在建立一個(gè)強(qiáng)大 Layer2 生態(tài)系統(tǒng)方面的工作做得很好。我們當(dāng)然非常重視以太坊基金會(huì)和他們所做的事情，我們把自己看作是以太坊社區(qū)的一部分，當(dāng)以太坊成功的時(shí)候，我們也會(huì)成功。
Offchain Labs 和更廣泛的 Arbitrum 社區(qū)一直在努力成為以太坊社區(qū)的「好公民」。我們把幫助以太坊建立共識(shí)的領(lǐng)先客戶端 Prism 團(tuán)隊(duì)帶入公司，一方面是為了對(duì)以太坊生態(tài)做出貢獻(xiàn)和幫助，另一方面也是因?yàn)槲覀兿嘈帕私庖蕴粚用嫠l(fā)生的事情，以及在這里發(fā)生的討論與溝通是很有價(jià)值的。
BlockBeats：您現(xiàn)在還會(huì)認(rèn)為 Optimistic Rollup 是 Layer2 領(lǐng)域更理想的技術(shù)路徑嗎？
Ed：當(dāng)然，我認(rèn)為 Optimistic Rollup 仍然是最佳選擇，如果 Arbitrum 團(tuán)隊(duì)從現(xiàn)在開(kāi)始重新做 Layer2，我仍然會(huì)選擇這條技術(shù)路徑。Optimistic Rollup 相對(duì)于其他替代方案其實(shí)具有不少優(yōu)勢(shì)，比如 ZK Rollup，最大的優(yōu)勢(shì)就是簡(jiǎn)單性和較低的成本。Optimistic Rollup 在主網(wǎng)的上線時(shí)間上就比 ZK Rollup 早了很多，這絕非偶然，因?yàn)?Optimistic Rollup 更簡(jiǎn)單、更靈活，我們能夠在其他更多具有實(shí)際重要性的領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新，為用戶帶來(lái)很多價(jià)值。
一個(gè)特別好的例子就是數(shù)據(jù)壓縮。Rollup 最大的成本是在以太坊主網(wǎng)發(fā)布調(diào)用數(shù)據(jù)，因此盡可能有效地壓縮數(shù)據(jù)對(duì)于降低成本非常重要。在 Optimistic Rollup 證明系統(tǒng)中，我們可以選擇我們想要的幾乎任何壓縮方法，這意味著我們可以以更低的成本實(shí)現(xiàn)更好的壓縮。如果我們今天將 Arbitrum 中的Optimistic Rollup證明系統(tǒng)切換到零知識(shí)欺詐證明系統(tǒng)，除了費(fèi)用會(huì)稍微變高一點(diǎn)之外，用戶不會(huì)注意到任何不同。
BlockBeats：您在一次采訪中曾說(shuō)，零知識(shí)欺詐證明是「未來(lái)的解決方案」，且永遠(yuǎn)都會(huì)是。您現(xiàn)在還保持這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
Ed：我認(rèn)為我說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但在這個(gè)問(wèn)題上我想謹(jǐn)慎一些，我當(dāng)時(shí)所指的是將使用零知識(shí)欺詐證明的 EVM 解決方案作為唯一的欺詐證明機(jī)制的想法。零知識(shí)證明作為整個(gè)協(xié)議的組成部分確實(shí)是非常有價(jià)值的，比如以太坊正在推進(jìn)的 EIP-4844 這種新型的數(shù)據(jù)可用性系統(tǒng)。這個(gè)數(shù)據(jù)可用性系統(tǒng)依賴于 KZG 承諾，其中就包括一種零知識(shí)證明類(lèi)型的證明系統(tǒng)。所以我認(rèn)為零知識(shí)證明作為一種工具，局部性地在協(xié)議中使用它是有意義的，但是如果想從頭到尾使用零知識(shí)證明整個(gè) Rollup 協(xié)議的想法，在實(shí)踐中并沒(méi)有太大優(yōu)勢(shì)，而且確實(shí)提高了成本。
BlockBeats：但今年許多 ZK Rollup 項(xiàng)目的主網(wǎng)都紛紛上線了，zkEVM 賽道的熱度和競(jìng)爭(zhēng)烈度也很高?，F(xiàn)在與零知識(shí)證明技術(shù)路徑相比，Optimistic Rollup證明是否還有優(yōu)勢(shì)？
Ed：首先，我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)是健康的，這對(duì)用戶來(lái)說(shuō)是好事。我們歡迎競(jìng)爭(zhēng)，也認(rèn)為我們有最好的解決方案，我們相信用戶會(huì)繼續(xù)選擇 Arbitrum，但我們必須每天都去證明這一點(diǎn)，通過(guò)不斷地提供更好的服務(wù)，我相信我們可以做到。
其實(shí) zkEVM 開(kāi)始真正面向用戶對(duì) Arbitrum 來(lái)說(shuō)有一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，那就是用戶現(xiàn)在可以在我們和 ZK 系提供的服務(wù)之間進(jìn)行一個(gè)真實(shí)和公平的比較，而不再是用 Arbitrum 的實(shí)際表現(xiàn)與 ZK 系統(tǒng)的預(yù)期表現(xiàn)來(lái)進(jìn)行比較。我認(rèn)為，Optimistic Rollup 在諸如數(shù)據(jù)壓縮之類(lèi)的領(lǐng)域中優(yōu)勢(shì)非常明顯，用戶不僅可以看到 Arbitrum 的費(fèi)用比 ZK 系更低，而且這些費(fèi)用足以支付運(yùn)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)的成本。顯然，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這意味著用戶可以獲得更好的經(jīng)濟(jì)效益。
BlockBeats：不過(guò)在領(lǐng)取 ARB 空投的那段時(shí)間，Arbitrum 網(wǎng)絡(luò)似乎也出現(xiàn)了擁堵，引起了許多人對(duì)網(wǎng)絡(luò)性能的質(zhì)疑。
Ed：是的，就像以太坊一樣，Arbitrum 也有一定的容量，如果需求超過(guò)了這個(gè)容量，那么 Gas 費(fèi)用就會(huì)上漲。但在 ARB 領(lǐng)取日發(fā)生的擁堵，事實(shí)上并不是 Arbitrum 網(wǎng)絡(luò)本身?yè)矶?，而是空投網(wǎng)站在擁堵，這只是一個(gè)老式的網(wǎng)站擁堵問(wèn)題。領(lǐng)取 ARB 空投的那天，網(wǎng)站服務(wù)器的訪問(wèn)量達(dá)到了前所未有的水平，結(jié)果就是 Web 端基礎(chǔ)設(shè)施變得擁堵，但 Arbitrum 網(wǎng)絡(luò)本身表現(xiàn)是良好的。
其實(shí)不僅僅是 ARB 空投領(lǐng)取網(wǎng)站，還有其他網(wǎng)站服務(wù)器也是如此，比如區(qū)塊瀏覽器也出現(xiàn)了網(wǎng)站擁堵。領(lǐng)取 Token 那天，是包括非 Arbitrum 相關(guān)的許多網(wǎng)站服務(wù)器所經(jīng)歷過(guò)的最嚴(yán)重?fù)矶虑闆r，你可以問(wèn)運(yùn)行區(qū)塊瀏覽器或者其他網(wǎng)站服務(wù)器的人，服務(wù)器最忙碌的時(shí)候是哪一天，他們會(huì)告訴你是 Arbitrum 空投領(lǐng)取日。必須承認(rèn)，出現(xiàn)這種情況是不幸的。我們已經(jīng)針對(duì)預(yù)期訪問(wèn)量水平測(cè)試了基礎(chǔ)設(shè)施，但實(shí)際上，那天的訪問(wèn)量甚至比我們預(yù)測(cè)的還要高得多。
今年 4 月，Arbitrum 基金會(huì)被指在社區(qū)治理提案 AIP-1 通過(guò)前就已經(jīng)將近 10 億美元的 ARB Token 提前轉(zhuǎn)移至基金會(huì)錢(qián)包地址，引發(fā)了社區(qū)的劇烈反應(yīng)，「DAO 就是一個(gè)笑話」「Web3 根本不去中心化」等言論迅速在社交媒體上傳開(kāi)。但「DAO 資金門(mén)」似乎沒(méi)有對(duì) Arbitrum 的前進(jìn)造成太大影響，前兩月，團(tuán)隊(duì)繼 Nitro 后又推出了新的產(chǎn)品 Stylus，并為其賦予了新的敘事。
BlockBeats：關(guān)于 Arbitrum 團(tuán)隊(duì)似乎在 DAO 治理投票通過(guò)之前就轉(zhuǎn)移了 Token 的問(wèn)題，也有很多討論。Ed 能否詳細(xì)解釋一下事件的原委？
Ed：這件事當(dāng)中其實(shí)有一些誤解，在 Token 發(fā)布時(shí)與社區(qū)的溝通不佳，這是 Arbitrum 團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題。但我想澄清的是，這些 Token 并沒(méi)有被轉(zhuǎn)移，沒(méi)有任何交易將這些 Token 轉(zhuǎn)移到任何地方。人們所抱怨的 7.5 億枚 ARB Token（約 10 億美元），是一開(kāi)始就要在 Genesis 活動(dòng)中分配給 Arbitrum 基金會(huì)的。我們?yōu)榭胀对O(shè)置了多個(gè)賬戶，一個(gè)團(tuán)隊(duì)賬戶、一個(gè)投資者賬戶、一個(gè) Arbitrum 基金會(huì)賬戶、一個(gè)個(gè)人空投賬戶，還有一個(gè) DAO 空投和 DAO 財(cái)庫(kù)賬戶。而在 Genesis 活動(dòng)中分配給 Arbitrum 基金會(huì)的 7.5 億美元 Token，從一開(kāi)始就在基金會(huì)的賬戶里。
誤解產(chǎn)生的原因是，在 Arbitrum 官網(wǎng)的 Genesis 公告中有一個(gè) Token 分配圖表，其中有一個(gè)叫做 Arbitrum DAO 的部分，它包括了 DAO 財(cái)庫(kù)的 Token 額度和基金會(huì)的 Token 額度。但這張圖表沒(méi)有將 Arbitrum 基金會(huì) 7.5 億枚 Token 和 Arbitrum DAO 財(cái)庫(kù)的 3.6 億枚 Token 區(qū)分開(kāi)來(lái)，導(dǎo)致社區(qū)以為 Arbitrum 基金會(huì)地址里的 Token 是被轉(zhuǎn)移過(guò)去的，但實(shí)際上這些 Token 并沒(méi)有被轉(zhuǎn)移。公平地說(shuō)，如果 Token 真的是被轉(zhuǎn)移了，那么 DAO 社區(qū)對(duì)此不滿是合理的，但它們沒(méi)有。人們不高興，因此投票反對(duì)了最初的 AIP-1。
BlockBeats：為什么在初始分配已經(jīng)給予基金會(huì)的前提下，還要進(jìn)行治理投票來(lái)「通過(guò)」這個(gè)決定呢？
Ed：關(guān)于 AIP-1 初始投票，必須承認(rèn)這是團(tuán)隊(duì)犯的另一個(gè)錯(cuò)誤，就是不應(yīng)該讓社區(qū)投票批準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)生的事情，或者說(shuō)讓社區(qū)去同意一件已經(jīng)發(fā)生的事情是很好的。
即使在 Web3，有些事情最初也需要以中心化的方式發(fā)生。比如，如果沒(méi)有 Token 的初始分配或者一個(gè)作為法律實(shí)體的基金會(huì)，就不會(huì)有社區(qū)的空投。而為了使基金會(huì)成為法律實(shí)體，它需要有董事會(huì)、章程等等所有這些事情，就像任何法律組織需要有結(jié)構(gòu)一樣。但團(tuán)隊(duì)認(rèn)為，讓 DAO 社區(qū)批準(zhǔn)這些必要且已經(jīng)發(fā)生的事情是很好的，因?yàn)檫@些決定都是沒(méi)問(wèn)題的。
但當(dāng)然，社區(qū)后來(lái)對(duì)「7.5 億枚 Token 事件」感到憤怒，并投票否決了提案。這時(shí) Arbitrum 基金會(huì)意識(shí)到，最好從頭再做一次，并且要做得更好。這就是為什么會(huì)有AIP-1.1 和 AIP-1.2的原因，這是團(tuán)隊(duì)的第二次嘗試，做得也很好，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，98% 都是贊成票。目前這些鏈上操作提案的代碼編寫(xiě)已經(jīng)完成，并通過(guò)了安全審計(jì)。
總之我的觀點(diǎn)是，團(tuán)隊(duì)所采取的行動(dòng)是合理和公平的，但由于溝通不良，使得 DAO 社區(qū)期望與實(shí)際情況不同。但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這也反應(yīng)了非常好的一點(diǎn)，就是表明 DAO 確實(shí)有著控制權(quán)。如果有人認(rèn)為 Arbitrum 基金會(huì)只是按照自己的意愿行事，而 DAO 的意見(jiàn)無(wú)關(guān)緊要，我相信這件事已經(jīng)向他們表明，DAO 是有實(shí)際控制權(quán)的。我希望，一旦 AIP-1.1 和 1.2 通過(guò) DAO 的鏈上投票，將清楚地表明基金會(huì)正按照 DAO 的意愿向前發(fā)展，同時(shí)也將清楚地表明基金會(huì)確實(shí)對(duì) DAO 負(fù)責(zé)。
BlockBeats：「DAO 資金門(mén)」在 Arbitrum 社區(qū)產(chǎn)生了很大的影響，但在 AIP-1.1 和 1.2 后，事情都在逐漸向好的方向發(fā)展。我們也注意到，Arbitrum 沒(méi)有因這次事件而陷入停滯，團(tuán)隊(duì)最近正在大力推進(jìn)新產(chǎn)品 Stylus 的開(kāi)發(fā)，Ed 能否闡釋一下 Stylus 的敘事？
Ed：Stylus 是我們目前正在開(kāi)發(fā)階段的一個(gè)新功能，我們對(duì)此非常興奮。這是一種「EVM+」的方法，這意味著 Arbitrum 將繼續(xù)與以太坊兼容，任何在以太坊上運(yùn)行的東西都應(yīng)該在 Arbitrum 上運(yùn)行。
Stylus 帶來(lái)的，是用任何編程語(yǔ)言編寫(xiě)智能合約的能力。Stylus 會(huì)將其編譯為 WebAssembly，然后你可以將其作為智能合約在 Arbitrum 鏈上運(yùn)行。你可以像調(diào)用 EVM 合約一樣調(diào)用它，實(shí)際上，與 Stylus 合約互動(dòng)的人甚至不需要知道它是一個(gè) Stylus 合約。盡管用不同的語(yǔ)言編寫(xiě)，但該合約將與 EVM 鏈無(wú)縫互動(dòng)。
那么這有什么優(yōu)勢(shì)呢？有兩個(gè)主要優(yōu)勢(shì)。一個(gè)是讓開(kāi)發(fā)人員用他們喜歡的任何編程語(yǔ)言編寫(xiě)智能合約，這使得更多的程序員可以進(jìn)入 Layer2 編程或區(qū)塊鏈編程領(lǐng)域。那些想用 Rust、C++或任何其他具有標(biāo)準(zhǔn)編譯器工具鏈的語(yǔ)言編寫(xiě)的人現(xiàn)在可以編寫(xiě)智能合約，并將它們作為真正的智能合約在 Arbitrum 鏈上運(yùn)行。這本身就令人興奮。
另一個(gè)令人興奮的地方是，由于 Nitro 棧的核心是這個(gè) WebAssembly 執(zhí)行引擎，Stylus 合約應(yīng)該比 EVM 合約運(yùn)行得更高效。我們已經(jīng)做了很多工作來(lái)加快 EVM 合約的執(zhí)行速度，但 Stylus 合約將是另一個(gè)巨大的改進(jìn)，這意味著你可以在使用更少的 gas 的情況下完成相同的計(jì)算，或者在使用相同的 gas 的情況下完成更多的計(jì)算。
BlockBeats：Stylus 會(huì)是一個(gè)獨(dú)立的新鏈嗎？
Ed:Stylus 并不是一個(gè)新的獨(dú)立鏈，它是一個(gè)供開(kāi)發(fā)人員使用的東西，用戶可以與 Stylus 鏈互動(dòng)。這是一個(gè)單一的鏈。一切都可以無(wú)縫地協(xié)同工作，這就是「EVM+」。
我們正在努力讓 Stylus 做好準(zhǔn)備，當(dāng)它在測(cè)試網(wǎng)上有一定經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)行了完整的安全審查時(shí)，Stylus 將提供給 Arbitrum DAO，DAO 可以選擇在主網(wǎng) Arbitrum One 上部署它。這是 DAO 的決定，我相信 DAO 一定會(huì)支持的。當(dāng)然，任何其他使用 Arbitrum Orbit 啟動(dòng) L3 鏈的人，這項(xiàng)技術(shù)也將向他們開(kāi)放。
BlockBeats：在您看來(lái)，「EVM+」或者說(shuō)「增強(qiáng)型 EVM」是否能成為未來(lái)以太坊擴(kuò)容的新主流敘事？
Ed: 我希望如此，我認(rèn)為這是正確的方法。EVM 帶來(lái)了很多好處。EVM 模型為合約之間的互動(dòng)提供了一種安全且一致的方式，因此 EVM 作為不同類(lèi)型合約相互溝通的國(guó)際語(yǔ)言的想法非常重要。我認(rèn)為 EVM 將成為這方面的標(biāo)準(zhǔn)，但我也認(rèn)為在創(chuàng)造新的智能合約和創(chuàng)建 Layer3 方面需要有很多創(chuàng)新空間。
我們希望開(kāi)放所有這些創(chuàng)新，但是通過(guò)增加而不是減少 EVM 的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。這就是為什么我們稱之為「EVM+」的原因，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它是在 EVM 的基礎(chǔ)上增加功能，而不是削減 EVM 帶來(lái)的好處。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種方法作為繼續(xù)發(fā)展技術(shù)的方式非常有意義。我希望其他生態(tài)也采用類(lèi)似的方法，但顯然這取決于他們是否走這條路。
BlockBeats：非常感謝您的時(shí)間，在結(jié)束前，Ed 還有什么想要補(bǔ)充的嗎？
Ed：首先，非常感謝 BlockBeats 的采訪，公開(kāi)溝通團(tuán)隊(duì)和社區(qū)間的事情非常重要。我還想強(qiáng)調(diào)，中國(guó) Arbitrum 社區(qū)對(duì)我們所做的事情非常的重要。我們知道我們?cè)谥袊?guó)社區(qū)有很多朋友，有很多用戶和開(kāi)發(fā)者，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要，我們非常感激你們所做的一切，我們希望在未來(lái)與中國(guó)社區(qū)建立更深、更有意義的關(guān)系。
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