劃重點(diǎn)

①曾鳴：如果AR、VR眼鏡需要兩三年的時間去醞釀，我覺得三年左右會迎來Web3的第一次大爆炸。無論是應(yīng)用還是基礎(chǔ)設(shè)施，那個時候會非常讓人興奮，那次的大爆炸應(yīng)該能帶動整個經(jīng)濟(jì)往前走10年左右。

②馮波：Web3是純自由、純高效，自由、高效才是最先進(jìn)的制度，人類文明永遠(yuǎn)朝著先進(jìn)、制度進(jìn)化的。我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷技術(shù)革新，而這個技術(shù)革新是人類文明從此以來第一次照顧到每一個人。

③蔡文勝：未來可能80%找不到工作，但他們還能賺錢。未來玩游戲也給你錢，未來你看電影也給你錢，未來本來應(yīng)該娛樂的東西，通過Web3也能賺錢，變相解決80%的就業(yè)。

騰訊新聞《一線》 作者 何西

2023年開年，香港證監(jiān)會就如何監(jiān)管虛擬資產(chǎn)交易平臺展開咨詢，并擬于6月份開始向符合資質(zhì)的平臺頒發(fā)牌照。一石激起千層浪，在海外日趨逼仄的政策空間中左右騰挪的虛擬資產(chǎn)從業(yè)者們，彷佛找到了自己的應(yīng)許之地，一時間齊聚香江，準(zhǔn)備迎接這一政策大禮包。

香港的這一舉措，被認(rèn)為旨在培育發(fā)展以區(qū)塊鏈、虛擬資產(chǎn)、數(shù)字錢包和智能合約網(wǎng)絡(luò)等為特點(diǎn)的Web3（第三代互聯(lián)網(wǎng)），作為特區(qū)除金融之外的另一大支柱產(chǎn)業(yè)。

2022年，香港發(fā)表了《有關(guān)虛擬資產(chǎn)在港發(fā)展的政策宣言》，對全球從事虛擬資產(chǎn)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新人員釋放善意。隨后南方東英資產(chǎn)管理有限公司推出的兩只虛擬貨幣期貨ETF正式在港交所掛牌上市，標(biāo)志著香港成為全球首個提供以太幣期貨ETF，及亞洲首個提供比特幣期貨ETF的市場。

不過，香港特區(qū)政府財(cái)政司司長陳茂波也提醒，香港推動Web3發(fā)展的前提，是不能損害金融體系的穩(wěn)定和對投資者的保護(hù)?！艾F(xiàn)在是Web3發(fā)展的黃金機(jī)遇，也是最驚心動魄的時刻，”陳茂波在上周的2023香港Web3嘉年華大會上強(qiáng)調(diào)，“政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)會汲取經(jīng)驗(yàn)，在震蕩過后，制訂適當(dāng)?shù)牟呗裕氯┒?、管理風(fēng)險(xiǎn)，讓市場可持續(xù)發(fā)展?！?/p>

這也意味著，香港會兼顧市場發(fā)展和合規(guī)監(jiān)管，虛擬資產(chǎn)交易也會限制在風(fēng)險(xiǎn)較小的主流幣種。

香港的Web3故事如何講述，我們還有待觀察。但從Web1到Web3，每一次網(wǎng)絡(luò)范式的演進(jìn)，都將引發(fā)社會化模式的變革。在此期間，社會、企業(yè)及個人會有哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

在上周由萬向區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室、HashKey Group聯(lián)合主辦，W3ME承辦的2023香港Web3嘉年華上，天使投資人&美圖董事長蔡文勝、Dragonfly.xyz創(chuàng)始人馮波、阿里巴巴前首席戰(zhàn)略官曾鳴三位嘉賓的圓桌討論，或能為我們帶來系統(tǒng)的思考。以下為對話全文：

圓桌嘉賓

曾鳴：阿里巴巴前首席戰(zhàn)略官、圓桌主持人

馮波：Dragonfly.xyz

蔡文勝：天使投資人&美圖董事長

曾鳴：各位尊敬的來賓，下午好！我們?nèi)齻€人的共同特點(diǎn)是職業(yè)生涯、人生最重要的一點(diǎn)是，陪伴互聯(lián)網(wǎng)從90年代初開始，無論是作為直接的從業(yè)人員、投資人、研究者，看到了互聯(lián)網(wǎng)到移動互聯(lián)網(wǎng)、到AI的發(fā)展，也目睹了Crypto過去7、8年的發(fā)展。我想利用這次機(jī)會向大家分享一下這些年看到的各種各樣的成功案例、失敗經(jīng)歷，以及“江湖傳聞”，換個方式跟大家分享一下從過去學(xué)到了什么，看到了未來可能發(fā)展的趨勢。

蔡文勝：就像曾鳴講的，我和馮波出場的時候，大家對我和馮波的介紹經(jīng)常是“從Web1干到Web3的人”。這看起來是稱贊，其實(shí)也說明我們從Web1到Web3都沒有成功，我們一直在路上。但還是要自我表揚(yáng)一下，Web1到Web3很多人都不在了，但我們還在，說明我們是老兵，老兵不死，只是慢慢凋零。

從20幾年前的Web1，到Web2再到Web3，時代一直在變，但我和馮波、曾鳴都在最早期的時候介入。我今天剛好在網(wǎng)上看到“這次的峰會為什么叫Web3，而不是Web3.0？”其實(shí)是有區(qū)別的，Web1.0、Web2.0、Web3.0是從技術(shù)的角度講Web1、Web2、Web3，為什么叫Web3？也是第三代互聯(lián)網(wǎng)。

以我自己的理解，Web1是Yahoo、新浪時代，那個時代是偏中心化的，我們所需要的信息是由新浪、Yahoo等提供的。Web2是Google、百度、微信、Facebook，開機(jī)可以互動，開機(jī)可以有所選擇。但是Web2沒有解決的問題是注冊一個賬號，需要微信同意，甚至Twitter同意。有一天Twitter不開心了，哪怕是特朗普的賬號都能封閉，你也沒辦法告它。Web3最核心的是未來同樣有平臺，但是注冊賬號是不需要經(jīng)過平臺同意的。

第二，你可以自我掌握數(shù)據(jù)。

第三，你所擁有的數(shù)據(jù)可以變現(xiàn)，有價(jià)值，成為平臺價(jià)值擁有者，這是最核心的變化。

馮波：我觀察下來，大多數(shù)參會人員都是創(chuàng)業(yè)者，香港是個很好的平臺，歡迎你們來香港創(chuàng)業(yè)。

在行業(yè)當(dāng)中，今天還是在互聯(lián)網(wǎng)時代，互聯(lián)網(wǎng)時代Web3只是代號，下一代互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用最好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是比特幣和以太坊，并不是今日頭條和美團(tuán)。下一代的基礎(chǔ)上，互聯(lián)網(wǎng)下半場開始，用互聯(lián)網(wǎng)的形式來管理交互資產(chǎn)和有價(jià)值的信息。

現(xiàn)在還沒有真正的Web3公司出現(xiàn)，現(xiàn)在大家都坐在這里，為什么那么多人呢？因?yàn)榇蠹叶荚趯ふ曳较?。今天只不過是展望方向，至于Web3是什么，其實(shí)大家都不知道。曾教授可能比我們了解得多一點(diǎn)，可以展望一下。

蔡文勝：波哥最早九幾年投了新浪，兩千零幾年也入局了移動互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)時的心態(tài)和現(xiàn)在投Web3有哪些不一樣？

馮波：當(dāng)時第一個公司是亞信，當(dāng)時是在Kabo（音），互聯(lián)網(wǎng)整體基建，像丁健發(fā)明了撥號上網(wǎng)，有ChinaNet，然后就有了四川Online、上海Online，新浪是后面的，從SSR Net，當(dāng)時我們投的是軟件公司，軟件公司看到互聯(lián)網(wǎng)機(jī)會，當(dāng)時有BBS，就說把BBS改成讓社會都能使用的東西。

當(dāng)時的歷史階段很有意思，討論是SSS Net是專業(yè)軟件工程師用的，就像現(xiàn)在用DeFi，現(xiàn)在用DeFi都是專業(yè)人員，都是受過訓(xùn)練的。BBS誰會用呢？一般用戶不一定會用。DeFi會經(jīng)過同樣的過程，以后的DeFi就像開冰箱、微波爐、手機(jī)一樣，沒有那么多煩瑣的步驟，那時DeFi會成為人類文明最重要的金融手段了。

到了Web2的時候，我第一個投資的公司是豆瓣，當(dāng)時吳世春創(chuàng)業(yè)的時候來找我，介紹了做搜索的陳華給我，我們就做了酷信公司。但當(dāng)時做搜索是把很多沒用信息扒過來，然后我們請了一鳴，試了火車票、旅游、房產(chǎn)信息，都沒有很好的信息價(jià)值，后來就把公司賣掉了。后來一鳴嘗試拿著東西做房產(chǎn)，但是也沒做成。

正好那時候移動互聯(lián)網(wǎng)開始了，移動互聯(lián)網(wǎng)的屏幕小，需要新聞的頭條，大家都看頭條，所以他就起名“今日頭條”，以此為切入點(diǎn)。

在座創(chuàng)業(yè)者，你們也想一下，真正的方法論不是360度的轉(zhuǎn)彎，是微調(diào)，微調(diào)可以找到非常大的契機(jī)，Web3對所有的創(chuàng)業(yè)者來講都是很好的機(jī)會。

蔡文勝：馮波的啟發(fā)是投得早不如投得巧，馮博士最早1997年就投新浪了，一直到2000年泡沫破裂，后來就暫停。張一鳴當(dāng)時做酷信的時候他還第一個投了，但因?yàn)橥兜锰纾竺婢蜎]有跟進(jìn)。

馮波：Crypto行業(yè)也是這樣的，我們正在經(jīng)歷人類文明的巨大進(jìn)步，基礎(chǔ)建設(shè)也好、應(yīng)用開發(fā)也好，不是地方型的，就像互聯(lián)網(wǎng)，雖然有地方的Adoption，但最主要的是全人類的基礎(chǔ)更新、技術(shù)更新、社交革命。在過程中千萬不要著急，因?yàn)镃rypto太自由，一鍵就能毀終生，太自由的時候會引起很多不必要的犧牲。各位創(chuàng)業(yè)者要注重最根本、最本質(zhì)的創(chuàng)新，讓時代慢慢展開，不要著急。

蔡文勝：其實(shí)我也一樣，我當(dāng)時第一個創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目是Web1時代的導(dǎo)航網(wǎng)站265，2008年賣給Google，賣了2000萬美金，已經(jīng)非常滿意了。但后來我有個好朋友龐東升，模仿265做了2345，后來在A股上市，最高到400億人民幣，所以有時候太早套現(xiàn)也不對。

后來我在移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)美圖，又太早了，最早的短視頻是美團(tuán)出的美拍，但因?yàn)槌龅奶纾瑳]有認(rèn)真思考，所以后來的機(jī)會給了快手和抖音。

我和馮波的失敗經(jīng)歷給大家的啟發(fā)在于，創(chuàng)業(yè)行業(yè)是長跑，有時候不要太計(jì)較短時的利益，如果太著重于眼前的價(jià)值，就無法得到最大的發(fā)展。

我今天來會場的時候非常震撼，場外都是密密麻麻的人。我現(xiàn)在都怕出席這種場合，因?yàn)槟愕竭@個場合會有無數(shù)人想要跟你拍照、交換微信。我現(xiàn)在很懷念20年前，20年前的時候我到北京誰也不認(rèn)識，可以坐在臺下靜靜地聽別人的分享，也可以主動找尋我要的有用的東西。每個人應(yīng)該好好珍惜自己作為無名之輩的時光，因?yàn)槟莻€時候才是積累的好機(jī)會。

馮波：我問曾教授一個問題，你研究得比較深，在未來的技術(shù)革命中，一個是Web3應(yīng)用形式，一個Crypto，一個是AI，你覺得這三樣?xùn)|西在未來十年會怎么樣交錯發(fā)展？

曾鳴：討論未來是最有風(fēng)險(xiǎn)的事情。

馮波：也是最安全的事情，因?yàn)檎l都不知道。

曾鳴：每個人用詞都稍微有點(diǎn)不一樣，我把Web3當(dāng)作一個代表未來大的技術(shù)變革的整體概念來討論。它有三個技術(shù)大變革的驅(qū)動，但哪一個是熱點(diǎn)一直在變，一個是三年前左右最火的Metaverse，Metaverse背后的技術(shù)驅(qū)動力其實(shí)是AR和VR。

講到“投資太早”，我第一次去看Magicleap公司的AR眼鏡的demo。我當(dāng)時看完的第一個感覺是這不是效果好不好的問題，是你真的分不清將來什么是真的，什么是Virtual的。后面這個產(chǎn)品在Energy saving、Portability上有一些關(guān)沒過，最后產(chǎn)品沒出來。但是當(dāng)時AR技術(shù)如果突破了，其實(shí)是人機(jī)互動的大突破，從最早鍵盤到手機(jī)的拇指輸動，再到現(xiàn)在開始馬上會火的語音，語音也走了10年。下一步如果通過眼睛可以和AI或者互聯(lián)網(wǎng)互動，那會是一個創(chuàng)造性的突破。再往后是腦機(jī)互聯(lián)。這是人機(jī)交互界面的突破，從這個意義上來說，AR、VR還是非常讓人期待的技術(shù)。

如果Apple今年的產(chǎn)品能讓大家感到驚艷，那會是個很大的突破；如果達(dá)不到效果，可能又得折騰兩三年。

第二，我們一直在講Blockchain、Crypto的發(fā)展，從比特幣到現(xiàn)在不過十多年，成功的地方是有了比特幣強(qiáng)大的共識，有了以太坊New computing platform、 Smart contracts。Crypto本質(zhì)是生產(chǎn)關(guān)系的革命，它提供了去中心化的網(wǎng)絡(luò)，能夠讓資產(chǎn)的流轉(zhuǎn)、交易變得更加高效，但現(xiàn)在的問題是沒有足夠多的Digital asset來流轉(zhuǎn)和交易。

我覺得Crypto處于從1.0向2.0發(fā)展的尷尬階段。一方面Infrastructure需要繼續(xù)突破，這是為什么過去兩年Layer2得到這么大的重視，ZK有很多突破，因?yàn)橐蕴坏纳鷳B(tài)或者其他供應(yīng)鏈生態(tài)，在安全性和隱私保護(hù)基礎(chǔ)之上，必須解決Scalability、應(yīng)用性、成本的問題。在基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展基礎(chǔ)上，再形成下一輪應(yīng)用創(chuàng)新的突破。

本來我去年相對悲觀一點(diǎn)，我覺得Crypto下一波的發(fā)展還沒那么快。但是過去的半年，AI大的突破還是很讓人震撼的，我認(rèn)為GPT是通用人工智能的一次技術(shù)突破。

ChatGPT是不是最后的贏家？是不是這輪智能AI產(chǎn)品的沖擊形態(tài)？現(xiàn)在還有很大的變數(shù)。

總結(jié)一下，我覺得Web3三個支柱型的技術(shù)，AI給我們帶來了驚喜，進(jìn)入了下一個發(fā)展階段，我們會看到未來兩年有很大的突破。我個人認(rèn)為AI技術(shù)的突破又給Crypto世界帶來非常大的價(jià)值，AI會創(chuàng)造非常多的Digital asset，這些asset可以通過Blockchain、Crypto給所有的參與者帶來更大的價(jià)值。這兩個結(jié)合可能會催生未來creator economy，我覺得那是一個很大的方向。在那個意義上，我們會迎來Crypto 2.0。

如果AR、VR眼鏡需要兩三年的時間去醞釀，我覺得三年左右會迎來Web3的第一次大爆炸。無論是應(yīng)用還是基礎(chǔ)設(shè)施，那個時候會非常讓人興奮，那次的大爆炸應(yīng)該能帶動整個經(jīng)濟(jì)往前走10年左右。

馮波：今天香港歡迎大家參與Web3，想把自己在新文明演變過程中變更成為一個新的城市。我們再回顧一下，現(xiàn)在處在什么樣的文明階段？我覺得正在走向軟件文明，和工業(yè)文明說再見。

在軟件文明中，我們已經(jīng)有了價(jià)值錨定的比特幣，人類用Internet所創(chuàng)建的最好的產(chǎn)品就是比特幣，因?yàn)橐郧暗纳虡I(yè)模式改變了地方性的美團(tuán)、今日頭條，但比特幣改變了人們怎么制造貨幣，怎么錨定價(jià)值，這是互聯(lián)網(wǎng)最大的產(chǎn)品。

第二個成功的是以太坊，以太坊是一個基因機(jī)體，它代表了未來軟件文明的信任機(jī)制。在這個基礎(chǔ)上，我們走入這個文明的時候，Web3的大爆炸都是在這個基礎(chǔ)上，未來靠著大家創(chuàng)建的無數(shù)新應(yīng)用。這個應(yīng)用從哪兒來？我們也不知道，這個時代和審美觀是正確的。

蔡文勝：Web3和區(qū)塊鏈為什么走得那么艱難？因?yàn)樗嗍巧a(chǎn)關(guān)系的改變，觸及的是組織結(jié)構(gòu)，甚至是國家結(jié)構(gòu)的改變，所以它一定會遭到原來傳統(tǒng)既得利益者的不信任甚至阻礙。

現(xiàn)在AI的發(fā)展意味著生產(chǎn)力的提高，任何一個國家和社會都要擁抱它。AI能夠推動Web3實(shí)現(xiàn)更大的發(fā)展，所以我同意曾鳴教授說的，未來這三年可能會產(chǎn)生很大的爆發(fā)。

二十幾年的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展更多是信息的改變，并沒有觸及價(jià)值和重新分配層次，但現(xiàn)在到了。就像互聯(lián)網(wǎng)以前沒怎么改變銀行系統(tǒng)，最多讓它效率高一點(diǎn)。這次美國硅谷銀行的倒閉可能也是一個契機(jī)，讓這些傳統(tǒng)的銀行重新去思考是不是要擁抱Crypto、Web3的契機(jī)。

馮波：今天沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也沒有金融危機(jī)，就是法幣的危機(jī)，法幣的危機(jī)就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么儲存的，這套系統(tǒng)完全失敗了。美元的對手盤是比特幣，比特幣創(chuàng)建了什么？去中心化的治理結(jié)構(gòu)、挖礦、區(qū)塊鏈技術(shù)。延續(xù)這個技術(shù)，人類才開始以太坊一系列的發(fā)展。

這個東西是技術(shù)和社交上的革命，用互聯(lián)網(wǎng)改變了人類以后怎么交換價(jià)值？怎么交換勞動力？怎么交換金融服務(wù)的體系？

DeFi就像電子商務(wù)面對傳統(tǒng)貿(mào)易，所以未來我們想把整個金融服務(wù)搬上鏈，這個大的體系需要很漫長的基建過程。

曾鳴：我補(bǔ)充兩點(diǎn)，很有意思，以前的技術(shù)革命，對于社會來說技術(shù)是中性的，只有區(qū)塊鏈的技術(shù)革命很不一樣。

我們從BTC講起，BTC在誕生的第一天就有著非常清晰的價(jià)值觀，去中心化到今天的Network society，它有一個很清晰的價(jià)值觀。

馮波：個人是基礎(chǔ)，越自由，越高效，人類文明的兩大發(fā)動機(jī)：自由和高效。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。

現(xiàn)在Web3是純自由、純高效，自由、高效才是最先進(jìn)的制度，人類文明永遠(yuǎn)朝著先進(jìn)、制度進(jìn)化的。

曾鳴：這兒有兩個問題都很相關(guān)，問得比較有意思，Web2到Web3的用戶遷移。

如果大家照我剛才講的Web3定義，其實(shí)這個問題的表述，根本的問題是原來Crypto環(huán)境下做不出有海量用戶的應(yīng)用。所謂把Web2往Web3搬，都會發(fā)現(xiàn)我到底要Crypto做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度來看，我們有AI技術(shù)的突破，有Crypto作為Value network的基礎(chǔ)設(shè)施，未來可能還有AR、VR的技術(shù)突破。

我們可以想象，也許兩三年以后會有一款非常震撼的游戲，這個游戲用到了NFT，用到所有價(jià)值交換的網(wǎng)絡(luò)，實(shí)際上又用到了AIGC技術(shù)帶來體驗(yàn)的突破。如果那時正好還能用VR眼鏡看，完全是沉浸式的體驗(yàn)，那時會是一個產(chǎn)品達(dá)到了對于Web2質(zhì)的飛躍，那可能是完整Web3技術(shù)的原型，那時自然就發(fā)生了用戶的遷移。

過去一年多Web2到Web3的用戶遷移，我覺得是個偽命題。今天ChatGPT出現(xiàn)的時候，兩個月就過了1億用戶，沒有人討論怎么從谷歌遷移，大家第一天的反應(yīng)是谷歌要完蛋了。大家都在想無數(shù)辦法，要把所謂傳統(tǒng)Web2用戶搬到Crypto，搬到窄義的Web3來，我覺得那就是走錯了方向，我們肯定是沒有創(chuàng)造出足夠大的用戶價(jià)值，讓用戶直接上來。

馮波：我覺得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的區(qū)別是審美觀的區(qū)別。大的遷徙已經(jīng)開始了，至于人群從哪個橋過，大家可能不知道。

電子商務(wù)的第一次勝戰(zhàn)是在2002年的SaaS，SaaS第一次被大家關(guān)在家里。但是SaaS以后，很多人群第一次嘗試電子商務(wù)。在2000年的時候，有一個小組專門討論什么樣的用戶適合電子商務(wù)的，結(jié)論是全人類，當(dāng)時我們花了很長時間討論，什么樣的用戶適合Crypto？全人類，只不過我們還沒有很多應(yīng)用體系，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的瓶頸。

比如當(dāng)時第一個Online 世界杯點(diǎn)球Video發(fā)到新浪的時候，我們錄了4個小時才錄下來，從那時怎么設(shè)計(jì)出Tiktok？不可能設(shè)計(jì)出Tiktok。一樣的道理，人類的演變和工具文明是按照一個個系統(tǒng)，我們今天只是在早期的系統(tǒng)。

蔡文勝：我補(bǔ)充一下，大面積用戶的普及可能和硬件、技術(shù)有一定的關(guān)系。

的確，Web1中國互聯(lián)網(wǎng)在2003年的時候，那時只有2000萬用戶，2003年發(fā)生了非典，大家在家里，當(dāng)時推動它發(fā)展的是游戲，電子商務(wù)是后面兩年，當(dāng)時盛大出了《傳奇》的游戲，這是一個應(yīng)用的出現(xiàn)。第二個應(yīng)用是帶寬，在2003年以前，中國基本上沒有寬帶用戶，2003進(jìn)入寬帶。

馮波：當(dāng)時最麻煩的是收費(fèi)，短信收費(fèi)救了互聯(lián)網(wǎng)好多年。

蔡文勝：移動互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)與兩個東西有關(guān)系，早期他在2004年-2008年一直在投移動互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)時投的是塞班系統(tǒng)。包括當(dāng)時的HTC，那個系統(tǒng)不夠好，技術(shù)不全面，2009年iPhone的橫空出世，包括安卓在2010年出現(xiàn)以后，整個操作系統(tǒng)帶來巨大的革命。

以中國為例，真正在中國普及也是2011年、2012年華為、小米的出現(xiàn)，把手機(jī)的賣價(jià)成功降到2000塊以下。

馮波：當(dāng)年新手機(jī)出來以后，當(dāng)時裝機(jī)量最高的是今日頭條和大眾點(diǎn)評，因?yàn)橘I了手機(jī)以后必須要裝機(jī)。

蔡文勝：谷歌剛出來第一代第一臺都七八千塊，你是很難接受的。

我們在談的Crypto，現(xiàn)在以太坊費(fèi)用已經(jīng)降到1、2美金，但還是相當(dāng)于十幾塊人民幣，能不能再降一個臺階？熟度再到一個臺階。

第二個條件，就像2003年時的游戲，游戲最容易拉動用戶。剛才波哥講了，2004、2005年通過SP發(fā)短信賺錢包月，有點(diǎn)屬于游戲娛樂的內(nèi)容。

馮波：我投了OKX，徐明星以前跟我講，你知道嗎？以后存款都存比特幣和以太坊。今天大家再想想，美元的銀行系統(tǒng)已經(jīng)崩塌了。我相信在三年以后，全球會有20億人存數(shù)字貨幣，至于是游戲賺來的，還是跑步賺來的，還是打3D麻將賺來的，無關(guān)緊要，重要的是DeFi會成為全球賴以生存的金融體系。包括NFT，NFT是一個工具，NFT是全人類最小經(jīng)濟(jì)體，就像Tiktok是全世界最小的電視臺。

我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷技術(shù)革新，而這個技術(shù)革新是人類文明從此以來第一次照顧到每一個人。原來的革新都是Benefit統(tǒng)治者，這是全民革命。

曾鳴：在這個意義上，只有我們?nèi)齻€人討論得比較多，也有很多共識。

我覺得比特幣有點(diǎn)像橫空出世的天才產(chǎn)品，有點(diǎn)超越了它的時代，我們花了很多時間把比特幣背后所代表的價(jià)值觀、世界觀通過區(qū)塊鏈、以太坊、DeFi一輪輪的創(chuàng)新，把它往前推進(jìn)了一大步。

有一次跟朋友聊天，聊到最后他反復(fù)問一個問題：會不會Crypto所有的公司最終還是烏托邦？我當(dāng)時說即使是烏托邦，人類社會的文明都是由一次次烏托邦的社會實(shí)踐推動的，每一次烏托邦總會留下一些有價(jià)值的東西，推動社會往前進(jìn)。

得益于AI的發(fā)展，在Web3時代，接下來這幾種技術(shù)創(chuàng)新會和之后產(chǎn)生巨大的爆發(fā)力。

以前我們也講過，整個Crypto就像是給機(jī)器人做的，不是人和人的協(xié)同，更加像機(jī)器和機(jī)器之間的協(xié)同。如果AI爆發(fā)以后，更多的事情是機(jī)器和機(jī)器之間。以太坊的Smart contracts就是最簡單的命令，但是可以被機(jī)器執(zhí)行的簡單命令可能就是機(jī)器世界最Smart的做法。

我們經(jīng)過了面向未來這么多年的努力，也許很快會迎來一次真正的技術(shù)大爆炸，我的感覺越來越強(qiáng)烈。

蔡文勝：我們知道技術(shù)的發(fā)展都會帶來大量失業(yè)，就像當(dāng)時汽車、拖拉機(jī)的出現(xiàn)讓很多農(nóng)民失業(yè)。100多年前，美國95%是農(nóng)民，現(xiàn)在不到2%，后來第三產(chǎn)業(yè)（信息業(yè)）的發(fā)展，讓產(chǎn)業(yè)工人失業(yè)。

接下來AI的發(fā)展會不會讓大部分失業(yè)？一定會的。

馮波：更好的就業(yè)。

蔡文勝：我覺得Web3能解決這個問題。怎么說？剩下的80%要干什么事？

舉個例子，那時五十幾歲了，每次回老家，我發(fā)現(xiàn)我同學(xué)二十年天天不干活，天天打麻將，我老家是農(nóng)村，他們不干農(nóng)活。

蔡文勝：未來可能80%找不到工作，但他們還能賺錢。未來玩游戲也給你錢，未來你看電影也給你錢，未來本來應(yīng)該娛樂的東西，通過Web3也能賺錢，變相解決80%的就業(yè)。

馮波：更好的就業(yè)，在農(nóng)田里是苦力活，一樣的。

曾鳴：我們還有幾分鐘的時間，你們兩個還有什么想講一講的？

馮波：我覺得香港選擇了很好的歷史時機(jī)，歡迎像你們這樣的創(chuàng)業(yè)者來。香港有傳統(tǒng)的金融，而且有勤勞的香港人民，香港如果延續(xù)現(xiàn)在的勢頭，一定會成為未來經(jīng)濟(jì)重要的城市，也祝愿香港和那么多支持香港的朋友迎來新的金融和科技春天。

蔡文勝：其實(shí)每次大的改革來臨之前，大部分人開始是短期盲目樂觀的，覺得很快就要改變世界各個方面，但是對中長期老是太過悲觀。

我記得2000年的時候，當(dāng)時的王峻濤是8848的CEO，專門舉行了24小時生存試驗(yàn)，讓幾個人觀戰(zhàn)一個房間，給他表現(xiàn)，能不能生存。當(dāng)時我們都能想象，互聯(lián)網(wǎng)讓我們不用吃飯，但現(xiàn)在還是要吃飯?；仡^看這20年，互聯(lián)網(wǎng)的確在我們改變身邊所有的東西，通訊方式、購物方式、娛樂方式。

馮波：我們不是打賭了嗎？三個人說人類到什么時候不吃飯了，我說是200年，你說是20年。

蔡文勝：我們?nèi)齻€人中午在吃飯，馮波問他孩子說：“再過200年，你還要不要吃飯？”他的孩子回答：“不要?！蔽腋Q都批評馮波，你太悲觀了，我和曾鳴的觀點(diǎn)是30年左右，我們可能就不再吃飯。

馮波：現(xiàn)在日本有150萬人口不出家門，就是在做互聯(lián)網(wǎng)上愿意做的事情，他可以在那兒賺錢，吃一些非常簡單的飲料和食品。

蔡文勝：現(xiàn)在很多人會輕斷食，有一個人已經(jīng)試驗(yàn)了，《奇點(diǎn)臨近》的作者庫茲韋爾，他最近這些年每天靠吃藥丸過活，有一天可能連藥丸都不用，充電就行了，要敢于想象。

現(xiàn)在我們的確經(jīng)常碰到短期的困難，比如我曾經(jīng)讓很多年的朋友買比特幣、以太坊，后來我自己都很難受，因?yàn)樗扛魩滋旄嬖V我又跌了，我說你為什么不按年時間去看待這個事？如果按天、按年來看，比特幣、以太坊經(jīng)常處于跌的狀態(tài)。如果時間拉長到2009年到現(xiàn)在，漲幾萬倍。以太坊2014年出現(xiàn)才幾分錢，到現(xiàn)在漲了幾萬倍。

如果你把時間拉長，以年為維度，這個行業(yè)還是在飛速發(fā)展。同樣，AI有可能和Web3結(jié)合，在未來的20年，你都很難想象未來20年是什么樣，但是人一定要樂觀、積極地往前看。有句話說得好，因?yàn)槟阆嘈?，最終才會看見。

曾鳴：謝謝兩位！我再快速補(bǔ)充一個觀點(diǎn)，現(xiàn)在大家創(chuàng)業(yè)的整體宏觀環(huán)境都很困難，我覺得根本的原因是2015年以后，技術(shù)進(jìn)步創(chuàng)造的紅利不足以帶動全球經(jīng)濟(jì)往前再走一步。也許在未來的三五年各種技術(shù)進(jìn)步融會在一起，我們進(jìn)入下一個技術(shù)大爆炸周期的時候，可能會帶動全球經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，整體的環(huán)境也會好很多。

謝謝！

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